Суд так суд

Apr 13, 2012 20:44

СТАТЬЯ НА МИЛЛИОН
Один миллион рублей возжелала получить с меня компания Редокс  за мою статью "Большой обман за ваши деньги. Еще один иск на возмещение вреда деловой репутации предъявлен редакции...

Read more... )

Редокс, шарлатаны, лженаука, Виталий Гинзбург

Leave a comment

slavirina May 16 2012, 03:45:15 UTC
я не прицепилась, как вы говорите, к слову витамиы
я исхожу и определения, данного им самим произодителем. Вот оно:

Reply

signamax May 16 2012, 04:49:31 UTC
ну и что
производитель назвал токи электрическими витаминами

как я уже сказал сам термин витамины по большей части мисномер
появление производного мисномера что-то меняет?

вы хотите сказать что эти токи не витамины?
так и производитель вам на это скажет что то что вы называете витаминами на самом деле к "живительным аминам" тоже не имеет отношения по большей части

я поэтому и говорю что не разобравшись в вопросе вы начинаете некую деятельность
при том что я лично не жалую шарлатанов, я должен признать что с такими "друзьями" как вы в деле борьбы с шарлатанством никакие враги не нужны

своими малоквалифицированным действиями вы только льете воду на их мельницу
сейчас вот на вас подали в суд
вы понимаете что у вас большой шанс проиграть этот суд?
потому что суд скорее всего не будет решать являются ли электрические витамины витаминами или как они работают, а суд будет решать являлась ли ваша публикация и какие то там конкретные слова в ней дефамацией, оскорблением и проч.

то есть вам кажется что вы воюете на одном поле а на суде окажется что совершенно на другом
а шарлатаны ваши выиграв суд исключительно по поводу дефамации и оскроблений в своих пресс релизах обернут это так что будет казаться что они выиграли суд у доказательной медицины по существу.
ну и кроме того - playing devil's advocate - вы сами откуда знаете что эти электрические витамины не действуют как заявлено?
вы их называете шарлатанами потому что вам КАЖЕТСЯ что то что они говорят чушь.
приведу пример на моей уже памяти.
скажем язва желудка. меня еще учили что язва желудка - это от нервов, кислотности и прочего. и лечится операцией и денервацией - слышали такое?
это был абсолютный официальный мейнстрим
Если бы кто 25 лет назад сказал что язва желудка имеет инфекционную этиологию, и лечить ее надо антибиотиками - такого человека назвали бы шарлатаном, потому что вся наука во всем мире лечила оперативно. а потом заново обнаружили бактерию которую раньше все считали безвредной и полностью изменили точку зрения и лечение.

И это соображение дает шарлатанам очень мощный аргумент - а откуда вы знаете что это не работает? Вам кажется на основании ваших предыдущих знаний? Вам мало примеров как ваши предыдущие знания ничего не стоили пока не было проверено?
Вы что проверяли что нет электронных витаминов? Или вы хотите сказать что вы можете все что угодно диагностировать или знаете как работают все ваши лекарства?
А откуда тогда взялись такие диагнозы как идиоматическое что-то?
Не является ли это таким же эвфемизмом как и электрические витамины?

Мне кажется что в ваших условиях ваша борьба совершенно бесполезна а в том виде в котором вы ее ведете еще и вредна
Вы боретесь не с шарлатанами а с системой которая гораздо более благосклонна к шарлатанам чем к нормальным врачам, потому что врачи работают а шарлатаны знают как использовать систему себе на пользу

Тогда уж боритесь с системой напрямую
Через ее больные точки как скажем тот же навальный
чтобы создатель электрических витаминов не мог зарегистрировать свою фирму без клинических испытаний например в соответствии со стандартами клинических испытаний

а если он не ведет собственно врачебной деятельности то я вообще не понимаю как на него можно воздействовать в ваших условиях
в глазах суда экспертиза "настоящих" ученых и "ненастоящих" в условиях текущего законодательства имеет примерно один и тот же вес

Reply

slavirina May 16 2012, 04:55:01 UTC
Cтатья поднимает тему прежде всего о наршениях закона "О рекламе". Я плевала бы на эти электрические витамины, мнение о которых, кстати, в моей статье высказали компетентнейшие люди,но Редокс эксплуатировал и продолжает эксплуаировать имя Гинзбурга.

Reply

signamax May 16 2012, 05:01:54 UTC
well, again playing devil's advocate

судья скажет, ну хорошо, человек использовал в рекламе имя гинзбурга на что не имел право
вы собственно кто гинзбургу будете?
вы уполномочены его имя защищать?
даже если бы вы были уполномочены защищать его имя от использования в рекламе, вы знаете как это делается? - правильно, подается иск.
а статья с дефамацией в глазах суда не может считаться адекватным законным способом защиты имени гинзбурга

зы
опять же не надо про компетентнейших людей
я - как судья - спрошу любого компетентнейшего человека - вы проверяли?
вы представляете доказательную медицину, так вот в соответствии с принципами доказательной медицины у вас есть доказательства того о чем вы говорите?
нет? тогда ваше слово имеет тот же вес что и слово истца
в том то и суть доказательной медицины что в ней нет "авторитетов" а есть доказательства добытые по определенным правилам

Reply

slavirina May 16 2012, 05:07:37 UTC
После вашего вопроса "вы собственно кто гинзбургу будете?" я бы попросила вас перестать меня троллить
мы, журналисты, всем никто
мы просто делаем свою работу

Reply

signamax May 16 2012, 05:12:09 UTC
вы первую фразу по английски поняли?

пока что я вижу что вы за "просто делаем свою работу" являетесь ответчицей по иску о дефамации - я правильно понял?

с неиллюзорными шансами это иск проиграть
с репутационными потерями для неформального сообщества людей которые ведут спокойную разъяснительную работу против шарлатанства

Reply

slavirina May 16 2012, 05:17:06 UTC
стало быть, вы беспокоетесь о своем...
но вас я не знаю
а вот академик Александров в своем писеьме ко мне назвал мою статью нужной и справедливой
удачи вам!

Reply

signamax May 16 2012, 05:19:06 UTC
естественно я беспокоюсь о своем:)
а о чьем еще?

если не трудно - покажите аргументы академика александрова и других
реально интересно

Reply

slavirina May 16 2012, 05:25:07 UTC
всему свое время
и я не собираюсь доказательную базу для суда предавать огласке до суда

Reply

signamax May 16 2012, 05:25:52 UTC
согласен

а когда суд?

Reply

slavirina May 16 2012, 05:26:27 UTC
21 мая

Reply

signamax May 16 2012, 05:44:18 UTC
интересно
буду следить если не забуду

от себя добавлю
если бы этот суд был нормальным независимым судом (ну не как принято сейчас в россии) то у вас было бы очень мало шансов его выиграть

у вас слабая позиция

вы можете выиграть:
- если судья по каким то причинам будет предвзят к альтернативщикам
- если их адвокаты откровенно лоханутся и начнут базар

как я уже сказал, у меня есть профессиональная заинтересованность против шарлатанства, но у меня есть так же гражданская заинтересованность в непредвзятости суда

Reply

signamax May 16 2012, 05:17:29 UTC
погодите

"В 2005 году, объявленном ЮНЕСКО Годом физики Сказка доктора redox электрические витамины была удостоена премии фонда нобелевского лауреата Виталия Гинзбурга."
вы против вот этой фразы выступили?

или там еще что-то?

Reply

slavirina May 16 2012, 05:25:48 UTC
я выступила против недобросовестной рекламы и откровенной лжи

Reply

signamax May 16 2012, 05:39:22 UTC
не не
я только про гинзбурга спрашиваю
вы говорите что использовано имя гинзбурга
но это ведь не так
использовано имя общественной организации носящей имя гинзбурга
тем более что как я понимаю редокс получил там какую то премию
не знаю как в российском праве но по известным мне скажем американским или канадским законам он имеет полное право указывать что он является лауреатом с полным указанием имен

кроме того
я пробежал глазами сайт
так получилось что я немного разбираюсь в вопросе
сайт написан так что придраться к недобросовестной рекламе и откровенной лжи трудно
скажем если бы меня вызвали на суд экспертом против редокса - я думаю что мне было бы реально трудно найти взвешенные слова которые не были бы просто колебанием воздуха а за ними стояли бы какая то доказательная база

дело в том что редокс собственно говорит ничего нового
говорит о возможных гальванических токах на коже - ну да, есть такие (ну назвал он из витаминами - это мелочь)
говорит что с помощью этих токов можно влиять на здоровье - то ли да то ли нет неизвестно, но массаж, акупунктура официально есть, и я не вижу причин не причислить эти воздействия к тому же ряду

где там собственно недобросовестная реклама и откровенная ложь?

Reply

slavirina May 16 2012, 05:44:08 UTC
Покажеите мне, в каком месте общественная организация носит имя Гинзбурга.
">

Reply


Leave a comment

Up