И вновь про Лукашенко
Оригинал взят у _socialist в И вновь про Лукашенко
11 октября состоялась очередная пресс-конференция АЛ для российских региональных средств массовой информации… Как всегда было затронуто множество интереснейших вопросов… Огромный объем…чуть ли не 6 часов… Об одном калийном вопросе и деле Уралкалия, к примеру, не один десяток минут говорилось…. Все не передашь. Я тут собрал лишь самые интересные и наиболее яркие и важные (хотя, все там было важно) выдержки. А кому интересно прочитать весь многочасовый объем, см. ссылку в самом конце.
___________________________________________
Вы знаете, за последние, по-моему, пять лет из России к нам на постоянное место жительства, мы смогли представить это постоянное место жительства, мы не имеем право препятствовать, как вы, так и мы, потому что у нас есть соответствующие соглашения, переселилось больше 35 тысяч человек. Около 9 тысяч белорусов за это время получили вид на жительство в России. Эти цифры тоже красноречиво об этом говорят.
Самая большая проблема, я это не скрываю сегодня, у нас даже не деньги, хотя с ними всегда есть проблема в этой неразберихе, в этой так называемой рыночной экономике и так далее, не деньги. Люди. У нас, на нашу территорию, казалось бы, небольшая Беларусь, но мы говорим ”небольшая“, потому что рядом гигант - Россия. Мы - нормальная среднеевропейская страна, но у нас на эту площадь не хватает как минимум столько людей, сколько у нас сегодня живет. Нам надо не 10 миллионов человек, нам надо 20. И мы сможем их запросто прокормить. Вы только вдумайтесь: у нас больше 80 процентов, по-моему, сельхозпродукции экспортируется. Да?
______________________________________________
О борьбе с уголовным беспределом
Ну, еще один пример, который вам обещал привести. Время уже прошло, дело, так сказать, ушло, я уже могу об этом говорить и где-то об этом уже говорил. Когда я стал Президентом (Союз только развалился, самая страшная была беда, а мы - страна транзитная, мы должны обеспечить безопасность, мы на этом что-то зарабатываем, и наша главная магистраль Брест - Москва, и туда, на Берлин, из Москвы на ”Транссиб“ идет, основная артерия эта Олимпийская трасса в свое время была построена), у нас я столкнулся в первый раз, будучи еще ”сопливым“ мальчонкой-Президентом, с этим бандитизмом. Мне приходят и докладывают: там остановили машину и кого-то убили, а автомобиль забрали. Тогда же не столько было ”Мерседесов“ в России да и у нас, как сейчас, это была редкость, и бандиты сразу же глаз положили на эти автомобили и на хозяев, которые перемещались. Вот они видят: ”Мерседес“ едет какой-то или ”Ауди“, они останавливают, под видом милиции или еще чего-то. Если сопротивляешься - могут убить или искалечить. Автомобиль забирают, и всё, что в нем, забирают и так далее.
Я вынужден был принять радикальное решение. Собрали несколько групп, машин-то мало было таких, взяли крутые автомобили взяли и устроили ловушки на этой трассе - от вашей границы до Бреста. Всех, кто сопротивлялся из бандитов, расстреливали на месте. Три группы таких уничтожили. Четвертой не было. И до сих пор тихо и спокойно.
Может, это слишком, но я не находил другого метода ответить на этот разбой, как дать в морду. В сортире не мочили, но в морду дали.
Вот еще один пример. Но все поняли.
Поймите, бандит понимает только тогда, когда ты с ним разговариваешь на его языке. Но при этом, ни в коем случае не надо зарываться. Если справедливо - поймут. Если нет - будет еще больший криминал, чем тот, который ты хочешь искоренить.
О ЗДРАВООХРАНЕНИИ
Мы не бросали людей в этот рыночный омут. Помните, как это было у нас, со времен Гайдара у вас, и так далее? Вот давай рынок, и все. Мы это делали постепенно. И мы даже до половины сегодня не дошли того, что есть у вас. И я считаю, что нельзя так с людьми поступать. Надо все делать аккуратно. Да, можно сегодня раздать людям энное количество денег и всех перевести на платную медицину. Ну и скажите, где эти деньги окажутся? Ну,
20 процентов - пропили, 10 - потеряли, 30 - прогуляли, еще что-то, а завтра заболели, и что, я их под забор брошу?! Как в Америке будут валяться под забором?! Нет! Ведь мы славяне, мы православные люди, у нас совершенно иная политика, у нас подходы, у нас нутро, душа, совершенно другая, мы этого не сможем сделать. Почему я должен эту политику осваивать за один год…
Поэтому у нас в основном, в подавляющем большинстве, за исключением, я не знаю чего, ну, кроме зубопротезирования или еще чего-то, у нас государство отвечает за человека в сфере здравоохранения. И мы полностью в этом году и в следующем закончим модернизацию здравоохранения. Вот туда мы ввалили не один миллиард долларов.
О давлении на творцов в СССР
Ну, вы, может, меньше знаете это, а я знаю хорошо, что не все было плохо. Хотя у меня, как у ваших некоторых ”правдоискателей“, сейчас модно на телевидении, особенно в России, в Беларуси-то я как-то контролировал это, да и у нас руководители каналов порядочные люди, у нас такого нет, знаете, выходит некий творческий человек и говорит: ”Ах вы знаете, ах вы знаете, меня так давили, так давили…“ Ну, возьмем Эльдара Рязанова к примеру. Ну и он иногда это допускал. А я сижу и думаю: ”Слушай, так тебя давили, а ты самый светило здесь“. Или Высоцкого - так травили, так давили, дальше некуда. А его знал весь мир. Наверное, не очень давили? Ну есть такое. Особенно у вас до сих пор это слышу: ”Ах, вот вопреки тому, что меня… я такая была, или такой, великий, меня тормозили, давили, не давали проходу никуда, но я пробилась, я вот такая…“ Понимаете, это просто смешно слушать…
О ЧАСТНОМ и ГОСУДАРСТВЕННОМ
Поэтому я бы не торопился опять же вычеркивать из нашей жизни все то, что государственное. Но мы не против частного. У нас политика одна - быть частному. Я знаю, что такое частное - ты болеешь душой. Но если ты его создал, если тебе не через махинации достались эти акции… Вот вчера или позавчера, вы, наверное, все обратили внимание: 35 - 40 процентов богатств России - у 110 человек. Гигантская страна - 110 человек! Кто они? Тогда им было 25 - 27, сейчас под 35 - 40 лет. Они что, за эти 10 лет миллиарды заработали? Невозможно. Невозможно физически это. Невозможно! Даже в карты не выиграешь. Вот в чем вопрос.
Поэтому, если это частное создано собственным трудом, за свои деньги, или кредиты ты где-то брал, и, как эти, вот вы были в агроусадьбе какой-то - Обухово? - у нас, я говорю, много этих агроусадеб. У нас ”Агропромбанк“, это я попросил в свое время его, чтобы курировал это. У нас есть даже альбом, специально издан по агроусадьбам, может, вам показывали его, и так далее, вот они сами это создали, или им помогло чуть-чуть государство, и кредиты их. Конечно, они за это дрожат, трясутся за это. Но не это даже главное, а главное то, что этот человек по жизни, как у нас раньше говорили, ”вот это кулак…“, вот он по жизни хозяин. Вот таких людей - чего против них быть. Но есть обязательства. И самое святое - налог. Он небольшой у них, у других побольше. Налог - 13 процентов (мы за вами побежали… думаю, что, наверное, немножко допустили ошибку, но не важно) - ты его должен заплатить. Смерти подобно, если ты его не заплатил. Тут у нас не такое законодательство, как в Америке, но очень серьезно к этому относимся.
Поэтому пусть будет и государственная, пусть будет и частная собственность, пусть работает и акционерное какое-то общество с долей государства и долей частника.
ОБ ОБРАЗОВАНИИ
С высшим образованием… у нас практически нет такого, чтобы с высшим образованием человек был не задействован. У нас не так просто получить высшее образование. Это тогда было, когда было 50 частных вузов в каждом сарае, там клепали этих студентов и выписывали дипломы на коленях, и отправляли. А у нас, чтобы образование получить, это надо понапрягаться. Требования серьезные. Школа немножко подразбосячилась, это я признаю. Вот бывший Министр образования, ныне Первый замглавы Администрации Президента, это на нем висит, и мы сейчас начинаем и там поджимать. Не тот учитель стал, не тот ученик стал… Хотя, конечно, грех уж слишком обижаться, но не та школа. Я в школе начинал учителем, поэтому мне близки эти проблемы. И я не хочу, чтобы у нас была плохая школа. Там всë закладывается, в школе. И мы потихоньку, потихоньку начинаем поджимать. Хотя учителям мы сейчас и ставку повысили - с 18 часов до 20-ти. Тяжелая была проблема эта, но, тем не менее. Сэкономленные деньги отдали в школу, мы не забрали в бюджет, но учителя всë равно обижаются, что зарплата невысокая. И я с ними согласен. Поэтому я поручил, у меня и Глава Администрации занимает бойкую позицию по отношению к бюджетникам в целом, и прежде всего учителя и работники детских садов - воспитатели, нянечки. Это ж тяжелейший труд, это катастрофа, это самый тяжелый труд - в детском саду. 25 детей или 20 детей - один воспитатель и одна нянечка. И каждому удели внимание и так далее. А подрастают, их же надо еще и к школе подготовить. И они у нас оказались обиженными… И учителя у нас не очень богатыми.
Есть проблема, которую мы в ближайшее время вынуждены просто решить, как бы тяжело нам не было.
О СОВЕТСКОМ СОЮЗЕ
Если бы сохранился Советский Союз, у нас вообще не было бы Президентства в Республике. Но это ничто по сравнению с развалом Советского Союза.
Кто-то сказал, что я уже ”древний Президент“. Правильно сказал, 20 лет, здесь было уже отмечено, я работаю в этой должности. Я видел всё, я постоянно сравниваю: так было, сейчас и прочее. И за что не возьмись, везде ответ один - ”не хватает Советского Союза“. Если бы была эта страна и ею нормально управляли. Я уже как управленец, извините, высокого уровня, понимаю, в чем причина распада Советского Союза. Знаете, самое главное в чем, этим отчасти и в России страдают - вы не умеете ценить людей. Если человеку плохо, у него нет хлеба, стиральных порошков, за которыми мы с вами, кто постарше, стояли в очереди, а некоторые из заднего угла заходили и выносили что хотели (начальники, сотрудники ЦК, обкомов и так далее)… Кругом была несправедливость и перекосы. Более того, ведь в экономике, по большому счету, создавая хорошее и гигантское, забыли о простых людях. Этим не занимались. Ну что, Советскому Союзу проблема была построить две мощнейшие фабрики по производству суперсовременных порошков? Такой рынок… Пришли бы любые западники, вложили деньги и построили, и стирайте… И проблему бы сняли.
Я помню, какая была вспышка… Что надо было ЦК Партии повышать тогда зарплаты, в пику обездоленным людям? Можно же было потерпеть. Нет, в два раза повысили зарплаты. Мелочь, казалось - их меньше было, чем сейчас в России, чиновников, но, тем не менее, это плохо было. Впрочем, бездумно делали и не уважали людей.
Надо ценить людей. И тогда люди к власти будут… будут бурчать, будут чем-то недовольны, но внутри всё равно люди нормальные, они будут понимать, что не сегодня, так завтра будет.
Это главная причина. Я не говорю о том, что на нас давили, распада этого ждали и так далее. Ну разве же это нормально, в Беловежской пуще, я же знаю детально, собрались втроем… В нарушение Конституции! За это надо было сразу огородить, я предлагал тогда: ”Слушайте, не надо против них воевать, там все любят выпить. Давайте им туда отвезем, пускай кормятся, пьют. И колючей проволокой“. Это надо было одна команда из Москвы сюда, чтобы КГБ Беларуси осуществил эту операцию. Два часа - все были за забором. Хорошо, кормим - немного ж людей, выдержала б страна - выпивают там и в бане парятся. Вот приедете в следующий раз, мы вас завезем в Вискули и покажем эту резиденцию, где это всë происходило. Это же надо, собрались, всë это обрушили. И ни у кого не было силы воли приостановить это. И вот куда бы я сейчас, где бы я ни бывал, везде один ответ: ”Нет союза. Нет альтернативы. Мир стал однополярен“. Вы посмотрите, до чего договорились: исключительная нация… Это уже попахивает, знаете, серединой прошлого века! Я недавно об этом сказал, к чему приводит исключительность нации, и, сколько, 50 миллионов человек мы угробили с этой исключительностью! Если бы был Советский Союз не полыхал бы Ближний Восток, ”арабская дуга“, и войны бы в Ливии не было, не переговоры бы там вели, а там бы стояли наши авианосцы и другие вооруженные корабли, и никому бы в голову не влезло воевать. А сейчас - альтернативы нет.
Поэтому, как я могу не переживать, не жалеть, сравнивая то, что было и зная (я еще лектором международником тогда был, в советские времена, поэтому мне информация была доступна, я вынужден был этим заниматься очень серьезно, я по многим вещам был информирован в те времена). И сравниваю сейчас. Вижу вот эти подводные все течения, то, чего даже вы, журналисты, не видите.
Не всë у нас было плохо. И я даже вижу всë больше и больше молодежи, которая всë больше и больше говорит о том, что ”а вот у нас в той стране было вот так“.
Поэтому да, ностальгия большая, как у многих сидящих за этим столом, кто жил в Советском Союзе, кто знал, что такое Советский Союз. Ну, время надо. Еще пройдет немного времени и, наверное, мы окончательно дадим оценку всем этим процессам.
О НАЦИОНАЛЬНОМ ВОПРОСЕ
Вы знаете, у нас действительно нет специального ведомства, которое бы занималось каким-то разводками на национальной почве. У нас нет этого ведомства. Национальный вопрос, он у нас, как Вы его изложили, он вообще отсутствует. Нас Господь миловал. Мы всегда, и я в том числе, начиная любые переговоры, с кем бы то ни было, я это выставляю, как величайшее достижение, я всегда говорю, что Республика Беларусь - это страна, где нет межконфессиональных и межнациональных споров и распрей. Это величайшее наше достижение! Я не помню случая, чтобы кто-то с кем-то дрался.
Я как-то вам сказал, но, наверное, не договорил: на рынках в свое время, у вас были проблемы, кавказцы, еще кто-то, у нас тоже была какая-то проблема, что с Кавказа люди (то ли из Азербайджана они, то ли из Чечни? я не знаю, откуда), возникла проблема, говорят: ”Обижают людей“. Не то что драки какие-то, разборки, нет, а плохо себя ведут. Люди кавказской национальности (у нас, правда, так не говорят, но я ваш термин использую) плохо себя ведут. Я думаю: для меня это странно. Как я решил этот вопрос? В свое время в Службе Безопасности (я приводил где-то этот пример, может, кто-то из вас слышал) у меня служил парень из Чечни (это как раз период, когда началась чеченская война). Здоровый мужик, в два раза больше меня, вот таких два кулака. Такой… запомнился. И началась чеченская война, он пришел к начальнику Службы Безопасности. У меня маленькая служба, мне сразу доложили: ”Он хочет уволиться“. Я говорю: ”Ну, хорошо (а хорошо служил, вообще чеченцы - служаки неплохие). А в чем дело? Хороший же человек. Пригласите“. Я не помню уже, как его зовут, я по имени и задаю вопрос: ”…а почему ты увольняешься?“ Он говорит: ”Александр Григорьевич, знаете, вы будете иметь столько проблем от того, что, а я уже видный человек, в Вашей службе. Вас начнут упрекать. Лучше я уйду. В любой момент Вы меня позовите - я приду и Вам добро сделаю“. И так далее. Меня это поразило. Я говорю: ”Да нет, я не настаиваю. Никто меня в этом не упрекнет. И потом, ты же бандитом не будешь“. - ”Ну нет, вот поверьте, так лучше“. Ну, думаю: раз решил, ладно. Ушел. И вот когда на рынке возникла ситуация, я говорю: ”Слушайте, найдите мне этого парня“. Он говорил: ”Буду работать у вас где-то, так, чтобы меня никто не видел и не слышал“. Они мне нашли его и приводят. Я говорю: ”Вот ты мне обещал помочь. Я не хочу принимать карательных мер, ведь ты же меня знаешь, я могу за сутки махнуть так, что никого не останется. Разберись, пожалуйста. Там, - говорю, - на чеченцев жалуются и на этих“. - ”Будет сделано, Александр Григорьевич. Подождите неделю“. С тех пор я ни одной жалобы не слышу. Но мне потом сказали, что он по своим каналам разобрался так, что они стали самыми вежливыми, и знали, где они находятся. Ну, я позже спросил: ”А что он им там говорил?“ Он пришел и говорит: ”Вы знаете Президента, знаете, меня тоже знаете, я его человек, но, - говорит, - если Президент махнет, то не только шапок, а ни у кого головы не останется. Поняли?“ - ”Поняли“. - ”Работайте честно“. Вот у него было общение. Я использовал его один раз, когда поступила жалоба, что там кто-то плохо обслуживает. Это, может даже, и не чеченцы были. В основном у нас из Азербайджана люди работают. Может, по-хамски и сейчас где-то кто-то ведет, но это не через край, это не через край.
И мы никогда… мы пытаемся спокойно разобраться в этом. Ну в чем виноват еврей, который у нас работает нормально, что этот Концельсон загубил нашу ”Коммунарку“?! Он вообще американский еврей, не белорусский. Поэтому, конечно, можно было создать ажиотаж против евреев и так далее, но этого нельзя, надо помнить, что будет потом. И потом, у нас огромное количество этих людей, которые работают честно, иностранных тех же евреев, украинцев. Ну, украинцы в ЕС, можно тоже не пустить. Вот у нас проблема в Брестской области - медсестры (я помню, лет пять назад говорили: закрыть границу, чтобы врачи и медсестры к нам в Брестскую область не ехали работать). У них работы не было там, медсестры и врачи. Я говорю Министру: ”Можем мы выдержать этот вал?“ А Министр была украинка сама, предлагала, говорит: ”Ну не можем, надо закрываться“. Я говорю: ”Нет, не будем“. Всë рассосалось, разошлось. Кто переехал работать, кто на пенсию ушел и так далее.
Не надо их, эти проблемы, во имя политических каких-то целей обострять на столько, чтобы порождать конфликт.
Если хотите, вот так я ответил бы.
Еще раз повторюсь: мой пиар только в одном дай Бог, чтобы наши люди в России знали о нашей жизни, о наших проблемах, о наших трудностях. Знаете для чего? Для того, чтобы в сложный момент, в трудный момент, не дай Бог в критический момент, мы не разошлись в разные стороны, и, упаси Господь, не смотрели друг на друга по разные стороны баррикад. Вот этого мы, славянские народы, и не только славянские, россияне и белорусы, допустить не должны.