Я обязан быть тщательным, хотя бы в силу профессии. Разъясняю. 1. "Как не любить родной Москвы?" (стихи Евгения Баратынского (иное написание - Боратынского), русского поэта-классика, грубо говоря, пушкинского современника). Использованы эти строки Пушкиным в качестве одного из трех эпиграфов к главе 7 "Евгения Онегина". 2. Понятие "коренной москвич" неоднозначно. Законодательно таковым является лицо, прожившее в Мск 40 лет. Есть какое-то общество коренных москвичей, чтобы туда попасть надо иметь за собой (по одной хотя бы линии) 4 поколения предков, родившихся в Мск. Вы - в 5 поколении тогда. Мне туда хода нет. 3. Моё мнение. "коренной москвич" - человек, который значительное время (оценочная категория) прожил в Мск, а, главное, ее знает и любит. Был у меня приятель лет 15 назад. Сам он с Сахалина, а Москву знал, как и я не знаю. И не по книжкам, в реале.
Знаю несколько человек с парой-тройкой поколений позади (а больше в Москве, может, процент наберется). В Москве живут с рождения, но совсем не знают, только свой район. Москва давно распалась на отдельные территории - Чертановы, Марьины, Бибиревы... Тех, кто родился и рос в центре и как-то к нему привязан, осталось мало. Большинство считает домом свои районы. В центре сегодня и делать особенно нечего, он неживой. Приехать пару раз в год и домой. Так это и не москвич может. Так что знает Москву сейчас мало кто, разве любители-краеведы. Да и осталось не так много, по центру почти везде только фасады, в глубине уродцы бизнес-центров и "элитного" жилья. Плюс толпы азиатов на каждом углу. Сложно это все любить коренным. Самое смешное, что приезжие нередко именно, что любят. Они другой Москвы не видели никогда.
Во многом Вы правы. Вот, извините, я. Родился на Горького, 6. Точнее - в Грауэрмана. В д.6 много лет жил .... Сейчас тоже в ЦАО, на востоке. Меня азиаты не раздражают. И это не либеральная толерантность, а по жизни отношение. Они у меня на раёне меня знают, вежливы, кассирши не обсчитывают (один раз рублей на 20 обсчитала - русская). Правда, обычно картой плачу. Далее. Примерно года 2 - наездами, конечно, - защищал я таджиков и узбеков в Собинском р-не Владимирской обл. На них наезжали и менты, и армяне понаехавшие, и местные. Защитил - не защитил: догадывайтесь. Заключал все соглашения один человек, думаю, диаспора платила. Мне центр ныне тоже не люб. А я еще на Бронной жил года 2. Мне на Красносельской хорошо сейчас. А работаю - в основном - в ЮЗАО. Коньково, Теплый Стан. Есть там такие, кто Москву не знает: вся жизнь на раёне. Ну, это ж их дело, правда?
Почти соседи. Я родился в Благовещенском. Потом полжизни на Соколе. Азиаты мне по барабану. Но в таком количестве в Москве им не место. Местами русского языка уже не слышно. В торговле на 90% они. Соскучился по толстой Шуре из ближайшего гастронома. И пусть бы обсчитала разок-другой, все равно своя. Эти, кстати, тоже и обсчитывают и обвешивают и гнилье подкладывают - только в путь.
Но дело не в этом. В Москве обитают миллионы самого разного люда, у которого вообще ничего общего уже нет. Ни города, ни культуры, ни общей памяти, ни даже бытовых привычек. Это уже не Москва, да и вообще не город. Это территория. Разорванная на районы. диаспоры. кланы, субкультуры, тусовки. Очень часто ненавидящие друг друга.
А Питер, при всех минусах, остался Питером. И, главное, там питерцы живут. Которые. на сегодняшний день, мне, москвичу, ближе, чем московское жуткое варево.
Знаете, опять же в силу профессии я не имею права иметь СВОЮ позицию. Я ищу, как позицию доверителя доказать. И чисто по жизни - я могу с помощью аристотелевой логики и марксова учения любую т. зрения обосновать. И по сути: уже писал, что во многом Вы правы.
Скоро азиаты Вам мёдом покажутся, когда начнут прибывать, "плодиться и размножаться" т.н. ополченцы из Домбаса и Лугангондона - предатели Родины. Вот тогда нам всем мало не покажется. Мне и моим близким (сестра, племянники) - в меньшей степени: я спецсубъект=))
>>В центре сегодня и делать особенно нечего, он неживой.
любопытно. А ведь еще в середине нулевых - пропадал в китайгородских переулках, в районе лютеранского собора, лубянки и мясницкой, третьяковских переулках - и куда всё делось?
да на месте оно. Старая Москва прекрасна. Нытье о московском уродстве - это скорее чьи-то комплексы и чаяния, а не сухая констатация факта. Вот эти люди действительно центра не знают (это всё выпад не ваш адрес, я не исключаю, что раньше могло быть еще интереснее - хотя, полагаю, в большей степени это касается дореволюционной Москвы, в которую и вправду было бы любопытно вернуться).
В городе 25 лет из своих 28. Сейчас гуляю меньше, но старую Москву люблю и ее по-прежнему много. Точечные уродования центра, разумеется, не одобряю.
П.С. Питер не люблю - прямой и рассчитанный. К слову, "фальш-фасадов" больше. Но должное отдаю, и у самого там немало любимых исторических мест.
Я о том и говорю. Ну пусть вы в 15 лет гулять начали. Это начало 2000-х. Вам сравнивать не с чем. То. что вы видели, это остатки. Причем сильно изуродованные. Старой Москвы вы не видели (тем более с ее социальной средой, которая определяет город больше даже, чем архитектура). Центр я знаю очень хорошо. Хотите, пройдем по любому месту, ткну вам во все изменения и уродства. Нетронутого практически не осталось, вы этого просто не видите. И что это еще за третьяковские переулки? Третьяковский проезд знаю, а о третьяковских переулках не слыхал. Если вы так называете район Третьяковки, там почти ничего живого уже нет. Но вы опять же этого не знаете.
Недавно гулял с другом из Казани. Он стал восторгаться откровенно китчевым особнячком, довольно грубо закамуфлированным под русский модерн. Когда я ему сказал, что дом современный, не поверил. Поверил, когда я ему ткнул описание в сети. Дом 2004 года. Но я то все уродство сразу вижу, а ему даже понравилось. Вот и вы так же.
Reply
Reply
Reply
Reply
Reply
Reply
Reply
тоже коренной, в 3 поколении - коренной?
Reply
Reply
Разъясняю.
1. "Как не любить родной Москвы?" (стихи Евгения Баратынского (иное написание - Боратынского), русского поэта-классика, грубо говоря, пушкинского современника). Использованы эти строки Пушкиным в качестве одного из трех эпиграфов к главе 7 "Евгения Онегина".
2. Понятие "коренной москвич" неоднозначно. Законодательно таковым является лицо, прожившее в Мск 40 лет. Есть какое-то общество коренных москвичей, чтобы туда попасть надо иметь за собой (по одной хотя бы линии) 4 поколения предков, родившихся в Мск. Вы - в 5 поколении тогда. Мне туда хода нет.
3. Моё мнение. "коренной москвич" - человек, который значительное время (оценочная категория) прожил в Мск, а, главное, ее знает и любит. Был у меня приятель лет 15 назад. Сам он с Сахалина, а Москву знал, как и я не знаю. И не по книжкам, в реале.
Извините за многословие, если прочитали=)))
Reply
Тех, кто родился и рос в центре и как-то к нему привязан, осталось мало. Большинство считает домом свои районы. В центре сегодня и делать особенно нечего, он неживой. Приехать пару раз в год и домой. Так это и не москвич может. Так что знает Москву сейчас мало кто, разве любители-краеведы.
Да и осталось не так много, по центру почти везде только фасады, в глубине уродцы бизнес-центров и "элитного" жилья.
Плюс толпы азиатов на каждом углу.
Сложно это все любить коренным. Самое смешное, что приезжие нередко именно, что любят. Они другой Москвы не видели никогда.
Reply
Вот, извините, я. Родился на Горького, 6. Точнее - в Грауэрмана. В д.6 много лет жил ....
Сейчас тоже в ЦАО, на востоке. Меня азиаты не раздражают. И это не либеральная толерантность, а по жизни отношение. Они у меня на раёне меня знают, вежливы, кассирши не обсчитывают (один раз рублей на 20 обсчитала - русская). Правда, обычно картой плачу.
Далее. Примерно года 2 - наездами, конечно, - защищал я таджиков и узбеков в Собинском р-не Владимирской обл. На них наезжали и менты, и армяне понаехавшие, и местные.
Защитил - не защитил: догадывайтесь.
Заключал все соглашения один человек, думаю, диаспора платила.
Мне центр ныне тоже не люб. А я еще на Бронной жил года 2.
Мне на Красносельской хорошо сейчас. А работаю - в основном - в ЮЗАО. Коньково, Теплый Стан. Есть там такие, кто Москву не знает: вся жизнь на раёне. Ну, это ж их дело, правда?
Reply
Азиаты мне по барабану. Но в таком количестве в Москве им не место. Местами русского языка уже не слышно. В торговле на 90% они. Соскучился по толстой Шуре из ближайшего гастронома. И пусть бы обсчитала разок-другой, все равно своя. Эти, кстати, тоже и обсчитывают и обвешивают и гнилье подкладывают - только в путь.
Но дело не в этом. В Москве обитают миллионы самого разного люда, у которого вообще ничего общего уже нет. Ни города, ни культуры, ни общей памяти, ни даже бытовых привычек. Это уже не Москва, да и вообще не город. Это территория. Разорванная на районы. диаспоры. кланы, субкультуры, тусовки. Очень часто ненавидящие друг друга.
А Питер, при всех минусах, остался Питером. И, главное, там питерцы живут. Которые. на сегодняшний день, мне, москвичу, ближе, чем московское жуткое варево.
Reply
И чисто по жизни - я могу с помощью аристотелевой логики и марксова учения любую т. зрения обосновать.
И по сути: уже писал, что во многом Вы правы.
Скоро азиаты Вам мёдом покажутся, когда начнут прибывать, "плодиться и размножаться" т.н. ополченцы из Домбаса и Лугангондона - предатели Родины.
Вот тогда нам всем мало не покажется. Мне и моим близким (сестра, племянники) - в меньшей степени: я спецсубъект=))
Reply
любопытно. А ведь еще в середине нулевых - пропадал в китайгородских переулках, в районе лютеранского собора, лубянки и мясницкой, третьяковских переулках - и куда всё делось?
да на месте оно. Старая Москва прекрасна. Нытье о московском уродстве - это скорее чьи-то комплексы и чаяния, а не сухая констатация факта. Вот эти люди действительно центра не знают (это всё выпад не ваш адрес, я не исключаю, что раньше могло быть еще интереснее - хотя, полагаю, в большей степени это касается дореволюционной Москвы, в которую и вправду было бы любопытно вернуться).
В городе 25 лет из своих 28. Сейчас гуляю меньше, но старую Москву люблю и ее по-прежнему много. Точечные уродования центра, разумеется, не одобряю.
П.С. Питер не люблю - прямой и рассчитанный. К слову, "фальш-фасадов" больше. Но должное отдаю, и у самого там немало любимых исторических мест.
Reply
Центр я знаю очень хорошо. Хотите, пройдем по любому месту, ткну вам во все изменения и уродства. Нетронутого практически не осталось, вы этого просто не видите.
И что это еще за третьяковские переулки? Третьяковский проезд знаю, а о третьяковских переулках не слыхал. Если вы так называете район Третьяковки, там почти ничего живого уже нет. Но вы опять же этого не знаете.
Недавно гулял с другом из Казани. Он стал восторгаться откровенно китчевым особнячком, довольно грубо закамуфлированным под русский модерн. Когда я ему сказал, что дом современный, не поверил. Поверил, когда я ему ткнул описание в сети. Дом 2004 года. Но я то все уродство сразу вижу, а ему даже понравилось. Вот и вы так же.
Reply
Leave a comment