(Untitled)

[sl_lopatnikov]

.

Все люди равны, но это не относится к их рубашкам: своя рубашка - ближе к телу. ©

Москва. 7 апреля. INTERFAX.RU - Российские миротворцы могут быть введены в Донецкую область Украины только в том случае, если будет принято соответствующее решение Совбеза ООН, заявил "Интерфаксу" глава комитета по обороне и безопасности Совета Федерации

Comments

Это как доказывать, что бога нет.

[kviriamp]

Вначале докажите, что он есть, т.е. что присоединение Восточной Украины подорвёт экономику страны.

Re: Это как доказывать, что бога нет.

[sl_lopatnikov]

Это-то доказать без проблем

Re: Это как доказывать, что бога нет.

[zavsn]

Вы доказали не "подрыв", вы доказали убыточность такого присоединения. То что размер убытков окажется неподъёмным для России - не доказали.

Re: Это как доказывать, что бога нет.

[sl_lopatnikov]

Так это не мой вопрос. Я вопрос посталил: то, что убыточно - очевидно. Подъемность надо доказывать тем, кто собирается присоединять.

Но главный вопрос ЗАЧЕМ НЕСТИ УБЫТКИ? ЧТО В ПРИБЫЛИ?

[tom2k4]

я лучше поветеринарю

рабочая сила - единственный товар, который в процессе производства увеличивает свою стоимость.
поэтому увеличение числа занятого населения в одном государстве увеличивает потенциальные возможности этого государства.
другое дело, что управленческий аппарат этого государства не способен эффективно использовать этот потенциал.
но это уже совсем другая история...

[sl_lopatnikov]

рабочая сила - единственный товар, который в процессе производства увеличивает свою стоимость.

Кто вам эту чушь сказал?

поэтому увеличение числа занятого населения в одном государстве увеличивает потенциальные возможности этого государства.

Во-первых, не "поэтому", хотя из ложного утверждения следует все, что угодно. А во-вторых и не обязательно. Внедрение машин колоссально увеличило возможности государств при сокращении занятости.

[tom2k4]

>Кто вам эту чушь сказал?

вообще то маркс

> А во-вторых и не обязательно.
> Внедрение машин колоссально увеличило
> возможности государств при сокращении занятости.

а при сохранении занятости использование машин колоссально увеличивает выпуск продукции. автоматизация это скалярный множитель к человеческому труду.

[sl_lopatnikov]

Вы его не читали.

[greenorc]

Ну... напрямую, с цифрами, доказать не смогу. Но косвенно: если этот камень был подъемен для Украины, тем более он подъемен для России.

К тому же, до сих пор РФ де-факто субсидировала Украину. Это всяко дороже, чем субсидировать Донецк.

Чего РФ явно не потянет - это полноценного присоединения восточной Украины, это повышение пенсий и тд. Но в качестве подконтрольного, формально суверенного государства - восток Украины будет нам стоить дешевле, чем ранее стоила суверенная Украина.

[sl_lopatnikov]

Но косвенно: если этот камень был подъемен для Украины, тем более он подъемен для России. Это утверждение неверно

[greenorc]

Так я же и говорю... РФ не потянет присоединение восточной Украины в обозримом будущем. Но потянет поддержку независимой восточную Украины.

В этом случае зарплаты и пенсии поднимать не потребуется. Зато можно дать скидку на газ - это значительно дешевле, чем давать скидку на газ целой Украине.

Кроме того. Западная Украина - дотируема со стороны восточной. Если восток перестанет доплачивать западу, да еще и скидки на газ у запада не будет - то западенцам придется совсем плохо. А кормить их у Европы и США денег нет.
А это значит, что на фоне западной Украины восточная будет жить очень даже кучеряво... Все ведь познается в сравнении. А присоединение к РФ можно пообещать. И выполнить обещание, конечно - лет через 10, но не сейчас.

Плюс доступ предприятиям на рынок РФ. Плюс возможность продолжать ездить на заработки в РФ.

[sl_lopatnikov]

Вопрос - зачем это Восточной Украине, я понять могу. В России сегодня жирнеее и гуще.

НО, ЗАЧЕМ ЭТО РОССИИ? - Какие задачи решает эта акция - вот вопрос.

[greenorc]

Кроме того, это расширение рынка, что по идее даст ощутимый позитивный эффект. В настоящий момент размер рынка и вообще численность населения - наша самая критичная проблема. Мир перестает быть глобальным (имхо), и нам нужен свой кластер.

[sl_lopatnikov]

Не расширение - а сужение. Так как доходы на Украине вдвое ниже чем в России. То есть на душу населения все только хуже. Но, повторяю: это никак не меняет геополитической ситуации. Посмотрите на карту и объясните мне, чем ракеты в Чернигове и Сумах менее эффективны, чем ракеты в Харькове? - Ничем.

[greenorc]

Это все равно расширение рынка. Никак не сужение.

Геополитически ситуация тоже меняется:
- газопровод будет под нашим контролем, если юг также отделится.
- восток Украины образует буферную зону. А вот если Украина останется единой, то с нарастанием бедности и украинизации, мы получим Чечню 2.0 под боком.
- главное, как я уже сказал - нам для формирования самостоятельного кластера нужно больше людей. + 22 миллиона человек (белых и квалифицированных), плюс плодороднвя территория в условиях предстоящего роста цен на продовольствие - это очень важно.
А если действительно мир распадется на кластеры, это жизненно важно.

[sl_lopatnikov]

Это обеднее страны в целом. Пример - Восточная Германи.

[kritik_grelkin]

Доказать ОТСУТСТВИЕ подрыва? отсутствие не доказывают. Доказывают наличие.

[sl_lopatnikov]

Читайте внимательно. И не пишите глупостей. Есть ресурс России. Доказать ОТСУТСТВИЕ подрыва - это не доказательство "отсутствие бога". Это доказательство, что присоединение территории не вызовет при данных условиях и ресурсах неустойчивости экономики России.

[zxela10]

По доходам не вызовет. Восточные регионы богаче многих российских центральных регионов. Т.е. социальных проблем не будет никаких.