Не могу не признать...

[sl_lopatnikov]

.

Кургинян - гений. Нести безостановочно жутчайшую пургу на протяжении более чем двух часов и даже не отпить водички из стакана? -  Это если не бесспорная гениальность, то, как минимум, великий талант. Я даже и не говорю, что он теперь у нас единственный, кто читает 85-градусного  Маркса. Впрочем, полноценный марксист должен употреблять 96.5°-

Comments

[capporicci]

Кургинян - интеллигент, до мозга костей болеющий за Родину. И за СССР и за Россию сегодняшнего дня.

Настоящий марксизм-ленизим для Кургиняна неприемлем (видимо), поэтому приходится вихляться между величинами второй величины. "В народ" к рабочему классу Кургинян не идёт, опять же.

[sl_lopatnikov]

1. Понимате ли, не надо путать пролетариат с ватниками, спецовками и копай глубще-кидай дальше. Пролетариат - это ЛЮБОЙ наемный труженик. Инженеры, ученые и даже менеджеры с зарплатой по миллиону баксов в год. К тому же, пролетариат в вашем понимании - это ликвидируемый класс, как некогда крестяьнство. Сегодня, например в США в сельском хозяйстве занято менее 1% населения, и оно обеспечивает полностью не только 100% населения США, но и приличный экспорт. Это результат технологизации сельского хозяйства. То же и с пролетариатом. Автоматизация его просто вытесняет и это одна из проблем. А если этого не происходит, то значит страна технологически отсталая. Так что "народ теперь не тот".

2. Именно что интлелигент. А не интеллектуал. Ибо болтает, не касаясь ни единого реально важного вопроса. Это незамутенная мыслью пурга.

[abzyrianov]

Может Кургиняну донести эту мысль об исчезновении крестьянства и пролетариата в том виде, каким оперирует марксизм. И линию водораздела между классом наемников и собственников?
А он мастер мессианского слога донесет это в сознание масс?

[comtemichel]

Так Ервандыч вообще от обсуждения классового вопроса старательно уклоняeтcя. Один раз заикнулся про когнитариат, да несколько раз настойчиво гнал пургу про класс - фаг (при этом не имея в виду всю буржуазию, а говоря только о неправильных, глобально-либеральных буржуях), по всей видимости загодя готовил головы адептов к тому, что буржуи бывают плохие, a бывают и хорошие.
Такой вот коммунистушка...

[kp580]

Замечательный отрывок из фильма про классовую борьбу.

[comtemichel]

... вот это самое я и думаю о Кургинянe и присных его.

[efreitor77]

Профессор, а можно ли рассматривать социальную структуру США в отрыве от Китая? Мне кажется Вы впадаете в ту же ошибку, что и либералы, рассматриваете Запад как обособленную реальность, а это только часть реальности. Пролетариат сейчас вынесен на периферию. От этого многое изменилось. Но изменилась ли суть?

[serg70p]

в Китае роботизаци сдерживается искусственно. впрочем везде.

[sl_lopatnikov]

Дрогой друХ, я об этом писал-не-переписал : о старана=х-менеджерах и странах пролетариях. Вот - в мосоксих новостях, например:
http://courier-edu.ru/cour0611/3700.htm

Страна-менеджер или страна-пролетарий?
Надо ясно понимать главную тенденцию современности. Сегодня мир идет по пути своего раздела на две части: на страны-управляющие и страны-пролетарии. Можно как угодно называть этот процесс. Например, обозначить его как постнеоколониализм. Но это и есть смысл глобализации и конечный пункт назначения "международного разделения труда

[example777]

Сергей Леонидович! Вроде бы все так! Однако с одной
маленькой оговоркой. Мир не идет сам никуда ,а его Ведут.
В первой когорте жертвенные бараны на закланье, во второй
свежеватели,а в третьей те кто всем этим пользуются.
Вы я полагаю не хотите быть ни в первой ни во второй,
в третью если же кажется ,что взяли ,то это иллюзия.

[sl_lopatnikov]

Да мне ПО ФИГУ.

Просто есть такая профессия - правду говорить.

[example777]

Нам всем по это САМОЕ МЕСТО, пока нас лично за яйца не возьмут.

[capporicci]

Классовое деление - наисложнейший вопрос. Например, в такой простой науке как химия с многовековой историей классификация была введена всего-то 100 лет назад, после чего она рванула ракетой вверх.

Классификация социальных групп - на порядки порядков сложнее. Но кое-какие нароботки нам гениальные умы прошлого дали. Тот же Ленин в работе "Великий почин" даёт определение пролетариата как:
городских, фабрично-заводских рабочих на крупных предприятиях.

Инженер, работник быта, науки и культуры - труженики, но не пролетариат.

Вообще, как определяются классы в обществе?
Классы - это большие группы людей, различающиеся:
1. по месту в исторически определенной системе общественного производства,
2. по отношению к средствам производства,
3. по роли в общественной организации труда,
4. по способам получения общественных благ,
5. по размерам той доли общественных благ, которой они располагают.

[serg70p]

я уверен, что (0)первобытные(коммунистические) (1)феодальные, (2) капиталистические (3) социалистические(любые хоть шведская модель хоть китайская) описывают отношения - а не модель господствующей формы госуст..тва. Они всегда представлены в смешанном, а не рафинированном виде. Пример - семья, одновременно тип(0), и тип (2) - при наследстве или брачном договоре. при этом семья живёт в СССР-тип(3). и если-это большой род в средней Азии или тейп в горах. найдём легко тип(1). В казарме, для установления отношений тип(0), ничего делать не надо. Усилия надо прилагать для ослабления тенденции. Одновременно, любая вертикальная структура - это тип(1) особенно армия. но и бюрокр..ский аппарат, и т.д. при этом армия может быть как в госс..стве тип(1,2,3). Всегда есть смешение, даже у ПолПотовского варианта.

[capporicci]

-----------
Сегодня, например в США в сельском хозяйстве занято менее 1% населения, ...
---------------
Это известный миф об 1% кормящем де 99%. Мне странно, что вы. человек критического склада, высший метафизик (не побоюсь этого слова), его бездумно повторяете.

----------------
Пролетариат - это ЛЮБОЙ наемный труженик. Инженеры, ученые и даже менеджеры с зарплатой по миллиону баксов в год.
-------------------
Марксизм-ленинизм - это наука, т.е. вот так "с улицы" нельзя валять словами. От того, что социальные науки не требуют высоких абстракций и мат.аппарата они не становятся ни проще ни доступнее.

Пролетарий - это НЕ любой наёмный труженик. В нашем мире вы не найдёте НЕтружеников, у нас тут ВСЕ труженики, даже Бернанке и Обама.

Ладно, пустой разговор.

[sl_lopatnikov]

1. 1% Это не миф. Это объективный факт.
2. Любой наемник - есть пролатариат. Учите Маркса. Бе́лый воротничо́к - калька с англ. white-collar worker, обозначающая сотрудника, занимающегося нефизическим трудом, служащего в противоположность синим воротничкам (рабочим).

Читайте определение: Пролетариа́т (нем. Proletariat от лат. proletarius - неимущие) - социальный класс производителей прибавочного продукта, не обладающий правом собственности на средства производства, для которого основным источником средств для жизни является продажа собственной рабочей силы.