Вот так вот,

Dec 28, 2009 09:56

.

Все люди, как люди, все поняли предыдущий текст адекватно. Друг принес ссылки на свои замечательные фотографии - 201 Московская школа имени З. и А. Космодемьянских.

Моя школа - 179 Московская, памятная, любимая и самая дорогая.

Набегает пустожурунальное либеральное, надо полагать сушество с характерным ником goremykin  и, как это принято, начинает рассуждать ( Read more... )

Leave a comment

deda_karlsona December 28 2009, 15:33:08 UTC
Хорошо решение, несколько миллионов крестьян отправились ( ... )

Reply

sl_lopatnikov December 28 2009, 15:37:44 UTC
А как вы оцениванте - плохо решение или хорошо?
Что бло лучше? - КАКОЕ?
Только конкретно, плиз.

Кстати о НЕСКОЛЬКИХ МИЛЛИОНАХ НА ТОМ СВЕТЕЮ голод в росии БЫЛ всегда. Читайте Брокгауза и Ефрона. Ничего специфичиеского в голоде 30-х годов в СССР не было. В 1931 году точно такой дже годов был НА ЗАПАДНОЙ УКРИНЕ - в ПОЛЬШЕ.

Reply

deda_karlsona December 28 2009, 15:55:32 UTC
Первый пятилетний план, одобренный XVI партконференцией
и принятый V съездом Советов. Он сбалансирован - привязан к
наличию необходимых матресурсов.

ТАКОЙ (по способу ) голод был отнюдь не всегда,
он связан не с неурожаем, а с массовым, насильственным
отъемом у крестьян, у колхозов даже семенного зерна.
Причем не воспринимались абсолютно никакие возражения.
А урожаи 31, 32 годов в России не многим были меньше
средних многолетних (30 - 835 млн тонн, 31 - 695,
32 - 699, 33 и 34 - ок 680). Вам наверное известно письмо
Шолохова Сталину о том как проводились заготовки на Дону.

Reply

sl_lopatnikov December 28 2009, 16:08:35 UTC
Письмо Шолохова мне известною. Вгляд и крятника на мировубю проблему и непонимания механизма голода. Бывает. Голод не был вызван "отъемом зерна". Все наоборот: "отъем зерна" был вызван потенциальным голодом в городах, который страна бы не перенесла ПЛЮС НЕОБХРЛИМОСТЬ СРОЧНЕЙШЕЙ МОБИИЗАЦИИ.
Так же как голодом был вызван пресловутый закон "о трех колосках" (которые были воровством возами, а не колосками), принятый, если память не изменяет аккуран 7 августа 1931 года, когда стало ясно, урожая нет. Плюс напугал опыт Польши и предудущего голодного года там с людоедством.

А сам голод был вызван традиционным неурожаем.

Что касается Первой Пятилетки, то военная угроза стала вырисовываться с МАКСИМАЛЬНОЙ четкостью. Не случайно именно к 4 февраля 1931 году относится совершенно ясное высказывание Сталина:

Мы отстали от передовых стран на 50-100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут.

Поэтому и пришлось "Пятилетку в три года" объявлять.

Reply

deda_karlsona December 28 2009, 16:27:43 UTC
Насчет неурожая не катит. Например среднегодовой сбор
зерна во вторую пятилетку был даже ниже чем в первую.
А сбор зерна в 32 году был даже выше чем в еще
неголодном 31.

7 августа как раз 32 года. Не забудем что подготовка
к голоду 32-33 годов была произведена в 30-31, года,
когда шла массовая колхозизация крестьян и уничтожение
"кулака" как класса, а это свыше миллиона уничтоженных
хозяйств (не самых худших между прочим).

Reply

sl_lopatnikov December 28 2009, 16:57:11 UTC
Кулаки переселялись - посмотите внимательно точно в соотвествии с планом Столыпина. С хорошими деньгами 500 рублей

Reply

deda_karlsona December 28 2009, 20:19:09 UTC
Вы это имеете ввиду под "хорошими деньгами"?
То есть, что не доотняли до 500 рублей это
нужно расценивать как подарок от Советской власти?
Сильно. Хотя чего еще ждать от большевиков?

"II. Конфискация имущества у кулаков
5. В районах сплошной коллективизации конфисковать у кулаков средства производства, скот, хозяйственные и жилые постройки, предприятия производственные и торговые, продовольственные, кормовые и семенные запасы, излишки домашнего имущества, а также и наличные деньги.

6. При конфискации у кулаков имущества им должны быть оставлены лишь самые необходимые предметы домашнего обихода, некоторые простейшие средства производства в соответствии с характером их работы на новом месте и необходимый на первое время минимум продовольственных запасов.

При конфискации наличных денег у кулаков им оставляется некоторая минимальная сумма (до 500 рублей на семью) необходимая для переезда и устройства на новом месте."

Reply

sl_lopatnikov December 29 2009, 11:32:09 UTC
Безусловно. Поскольку все это было НАГРАБЛЕНО за счет экспулатации. 500 рублей - это тогда было СРЕДНИМ ГОДОВЫЙ ДОХОДОМ.
Зарплата секретаря райкома была 26 рублей в месяц в 1924 году. Позже не нашел данных.

Reply

deda_karlsona December 29 2009, 11:58:13 UTC
Вы говорите об этих 500 рублях (причем максимум, причем без
учета реального положения вещей), как-будто это Советская
власть выдала. Я аж прослезился.

Reply

sl_lopatnikov December 29 2009, 12:38:39 UTC
В обьщем - это советская власть таки выдала. Поскольку ВСЕ состояние кулаков - было НАВОРОВАНО.

Reply

sl_lopatnikov December 29 2009, 12:43:34 UTC
Да и еще вадно следующе6е: цена рабочей лошади, например была 6 рублей. То есть считать, что их ах там как-то угнетали - наглость.

У меня в семье было до револбции 2000 десятин под Воронежем и столько же под Изюмом. Я как-то не в обиде.

Reply

sl_lopatnikov December 29 2009, 11:33:20 UTC
Повторяю, я предлагаю вынести это в оотдельный пост. Мне очень неудобно искать ваши комментарии.

Reply

deda_karlsona December 29 2009, 12:02:43 UTC
У вас почта есть? Настройте ваш аккаунт на информирование
вас о новых сообщениях. И нет проблем. В принципе
можно перейти в отдельный ваш пост и продолжить там в рамках
равноправного диалога, лучше без ветвлений. Единственно
о чем хочу сказать. Судя по всему мы и так прошли уже достаточный
путь что вряд сможем сильно повлиять на позиции друг друга.
Стоит ли продолжать?

Reply

sl_lopatnikov December 29 2009, 12:26:57 UTC
Судя по всему мы и так прошли уже достаточный
путь что вряд сможем сильно повлиять на позиции друг друга.
----------------

Я не собираюсь влиять НА ВАС. Важнее, чтобы "народ видел".
не показалось, что полезно отдисутировать С ВАМИ, потому что должен признаться - за пару ЛЕТ вы первый человек из анти-сталинистов, кто приводит хоть минимальные аргументы а не истерит без смысла. И это - полезно и интересно.

Что касается почты, то тут ситация хуже. Опять у вас поверхностный взгляд без учета реальности. Я это проходил. Поскольку у меня блог не пустой, я получаю по 500-600, а иногда и больше сообщений в день. Вылавливать что-то из этого потока трудно.

Reply

deda_karlsona December 29 2009, 12:42:07 UTC
Создайте специальную папку и соответствующее правило по которому все письма от "deda-karlsona - Комментарий в ЖЖ" будут скидываться
в эту папку (а не в общую кучу). Отвечать становится просто, в теле
этого письма есть гиперссылка на конкретную запись кажется
"Ответить на сайте". Когда перестанет требоваться, просто убъете
папку и правило. Такие вот реалии.

К сожалению долгое время буду недоступен, праздники как-никак,
мои наступающие поздравления.

Reply

sl_lopatnikov December 29 2009, 12:45:57 UTC
Вот давайте после праздников и соберемся.
Я незнаю, как в Outlook Express вставить правило.
Я открою пост, чтобы народ мог следить за дискуссией.

Reply


Leave a comment

Up