По-моему, Вы слегка предвзято оцениваете статистику по России. А точнее, очень даже не слегка Во-первых, такого рода скачки характерны для статистики всех стран. Например во Франции, день-ко-дню число новых случаев может меняться в разы. У США, например, 5 апреля было 33,7 тыс зарегистрированных больных, а 6 апреля - 25,7 тыс, 23 марта - почти 14 тыс, а 24 марта всего 5.5 тысяч. В любую страну можно ткнуть, и там таких странностей вагон и маленькая тележка. Если уж на то и пошло, то в российской статистике слишком мало таких аномалий, по сравнению с другими странами. Во-вторых, со смертностью тоже самое. Берём Германию. 14 апреля новых случае 7 тыс и 395 умерших, 15 апреля - 0 новых случаев и 60 умерших. Берёте и тыкаете в любую страну, и таких аномалий за последний месяц будет 2-3-4 штуки, если не больше. Повторюсь, скорее нужно удивляться гладкости статистики в России.
Вы не поняли аргумента. Я же сказал сам по себе скачок - с кем не бывает. Проблема в одновременности скачков числа заболевших И числа погибших ПРИ ОТСУТСТВИИ БОЛЕЕ РАННИХ СКАЧКОВ Вот во Франции 20 марта темп увеличения числа больных скакнуло с 20 до 15%, и даже число смертей - с 54 до 21% Но выброс был как каз 54%- он соответствует скачку на 55% 7 март, падению числа заболевших 20 марта соответствует падение смертности 29 марта до 13 %. Тут все нормально.
Так и более ранние скачки есть. Около 1 апреля, 11 апреля и вот 20 апреля. И если уж на то пошло, то пока количество умерших не достигнет хотя бы сотни, строить по ним какую-то статистику нельзя. Слишком маленькие числа - там всё что угодно может бросать смертность туда-сюда.
Вы совершенно правы. И ОНИ СОГЛАСОВАНЫ - О ТОМ И РЕЧЬ. а этого не может быть.
СМОТРИТЕ: 11 АПРЕЛЯ - СКАЧОК ПО ЧИСЛУ - С 18 ДО 14, ПО СМЕРТЯМ - ОДНОВРЕМЕННО - С 24 ДО 13.
А ОДНОВРЕМЕННОСТЬ ПРАКТИЧЕСКИ НЕВЕРОЯТНА. О том и речь. Эпидемия это система с последействием. Изменения в числе больных сегодня должна сказаться на смертности должна 10-14 дней, а не сразу..
Посмотрите на смертность, там в половине случаев происходят скачки туда-сюда. То больше, то меньше. А это значит, что совпадение скачка числа заболевших и числом умерших совпадёт - обыденное дело. И если есть желание, какую угодно согласованность натянуть можно. Тем более, сейчас умерших меньше 50, искать на таких числах согласованности и корреляции, на мой взгляд, непрофессионально. Можно взять любую страну, и обнаружить там согласованность в данных, такую согласованность, которую надо. Особенно если побаловаться с временными рядами. А такого вагон и маленькую тележку видел, вплоть до доказательства телепатии у кроликов.
Нет не, посмотрите внимательно. Нет. Вы не найдете такой согласованности. А там где найдете -это и будет признак фальсификации Сейчас отчетливо наметились две противоборствующие группы интересантов.
Я может не понимаю, какую именно согласованность Вы считаете странной. Я вот допустим, у Франции, вижу странное совпадение локальных минимумов численности заболевших и выздоровевших 6 и 13. И неплохое совпадение локальных минимумов новых случаев и умерших на 30,3,6,9,13
Сергей Леонидович уже объяснил очень подробно. Перечитайте его сообщения. Учтите, что кто заразился сегодня может умереть не ранее, чем через <период инкубации вируса>+<дни болезни>
Тогда я ещё раз повторю. Можете взять любое другое государство и найдёте кучу точек, где локальный минимум по численности заражённых совпадает с локальным минимум по числу умерших. Это значит что либо везде подделывать, либо неправильная оценка вероятности такого совпадения
( ... )
Вы опять не поняли. Я же вам объяснил: совпадение может быть - но если сегодня есть провал по смертности, то для этого нужно чтобы был провал по поступлениям больных 10-14 дней назад.
Если такой провал есть - то совпадение провала по смертности и по поступлениям сегодня - это случайность.
Но если такого ПРОШЛОГО ПРОВАЛА НЕТ - это фальсификация. У вас как-то не укладывается, что в задаче больше, чем одно условие.
Еще раз - подумайте внимательно.
Ну и, естественно, подозрительно, если провалы синхронно приходятся на такие специальные дни, как выходные и праздники.
Тут в России еще одна мелочь: и воскресение, и пасха.
Можно предположить, что совпадение провала по смертности и по поступлениям сегодня произошло из-за того, что больные (дней 10 до сегодня) ...скажем, были молодые. При этом многие! Ну чтобы как-то объяснить совпадение одновременное...
Что интересно, подобный провал также обнаружен на Украине. https://trim-c.livejournal.com/3532657.html Трим объясняет это просто: Вчера был ощутимый спад зафиксированных случаев. Но... позавчера была Пасха. И потому опасаюсь я, что особенно в провинции не все тесты были проведены качественно и в срок. А значит на послепасхальное утро можно было вполне ожидать падения зафиксированных больных. Что Россия, что Украина - один народ, одни привычки)))
Во-первых, такого рода скачки характерны для статистики всех стран. Например во Франции, день-ко-дню число новых случаев может меняться в разы. У США, например, 5 апреля было 33,7 тыс зарегистрированных больных, а 6 апреля - 25,7 тыс, 23 марта - почти 14 тыс, а 24 марта всего 5.5 тысяч. В любую страну можно ткнуть, и там таких странностей вагон и маленькая тележка. Если уж на то и пошло, то в российской статистике слишком мало таких аномалий, по сравнению с другими странами.
Во-вторых, со смертностью тоже самое. Берём Германию. 14 апреля новых случае 7 тыс и 395 умерших, 15 апреля - 0 новых случаев и 60 умерших.
Берёте и тыкаете в любую страну, и таких аномалий за последний месяц будет 2-3-4 штуки, если не больше. Повторюсь, скорее нужно удивляться гладкости статистики в России.
Reply
В России ничего подобного нет. А корреляция есть.
Reply
И если уж на то пошло, то пока количество умерших не достигнет хотя бы сотни, строить по ним какую-то статистику нельзя. Слишком маленькие числа - там всё что угодно может бросать смертность туда-сюда.
Reply
СМОТРИТЕ: 11 АПРЕЛЯ - СКАЧОК ПО ЧИСЛУ - С 18 ДО 14, ПО СМЕРТЯМ - ОДНОВРЕМЕННО - С 24 ДО 13.
А ОДНОВРЕМЕННОСТЬ ПРАКТИЧЕСКИ НЕВЕРОЯТНА. О том и речь. Эпидемия это система с последействием. Изменения в числе больных сегодня должна сказаться на смертности должна 10-14 дней, а не сразу..
Reply
Можно взять любую страну, и обнаружить там согласованность в данных, такую согласованность, которую надо. Особенно если побаловаться с временными рядами. А такого вагон и маленькую тележку видел, вплоть до доказательства телепатии у кроликов.
Reply
Нет. Вы не найдете такой согласованности. А там где найдете -это и будет признак фальсификации Сейчас отчетливо наметились две противоборствующие группы интересантов.
Reply
Я вот допустим, у Франции, вижу странное совпадение локальных минимумов численности заболевших и выздоровевших 6 и 13. И неплохое совпадение локальных минимумов новых случаев и умерших на 30,3,6,9,13
Reply
Reply
Учтите, что кто заразился сегодня может умереть не ранее, чем через <период инкубации вируса>+<дни болезни>
Reply
Reply
Вы опять не поняли. Я же вам объяснил: совпадение может быть - но если сегодня есть провал по смертности, то для этого нужно чтобы был провал по поступлениям больных 10-14 дней назад.
Если такой провал есть - то совпадение провала по смертности и по поступлениям сегодня - это случайность.
Но если такого ПРОШЛОГО ПРОВАЛА НЕТ - это фальсификация. У вас как-то не укладывается, что в задаче больше, чем одно условие.
Еще раз - подумайте внимательно.
Ну и, естественно, подозрительно, если провалы синхронно приходятся на такие специальные дни, как выходные и праздники.
Тут в России еще одна мелочь: и воскресение, и пасха.
Reply
Ну чтобы как-то объяснить совпадение одновременное...
Reply
https://trim-c.livejournal.com/3532657.html
Трим объясняет это просто:
Вчера был ощутимый спад зафиксированных случаев.
Но... позавчера была Пасха. И потому опасаюсь я, что особенно в провинции не все тесты были проведены качественно и в срок. А значит на послепасхальное утро можно было вполне ожидать падения зафиксированных больных.
Что Россия, что Украина - один народ, одни привычки)))
Reply
Reply
Если завтра расхождения не будет, значит просто не успели все данные обработать.
В США данные даже «взад» менялись (видимо уточняли) - и ничего.
Reply
Leave a comment