Учим арифметику коронавируса

Mar 14, 2020 11:16


cromodex: Думаю, уместно всё-таки направить правительству РФ
предложение регулярно собирать лучшие гуманитарные умы страны
и проводить среди них паралимпиаду по физике, химии, математике.Задали интересный вопрос: как определить, когда надо "прятаться" от коронавируса? - Ответ математически очень несложный. Для ответа на этот вопрос, нам понадобятся ( Read more... )

Leave a comment

Comments 18

alvlru March 14 2020, 17:56:12 UTC
Сейчас прочитал: https://tlgrm.ru/channels/@kremlin_mother_expert/16100 Американский эксперт, выпускник Стэнфорда, на основе математических моделей и графиков провёл анализ пандемии коронавируса.
Какое Ваше мнение?

Reply

sl_lopatnikov March 14 2020, 19:30:41 UTC
У меня в предыдущем посте приведена ссылка на перевод его статьи на русский язык. Я с его выводами не просто согласен. Я о них твержу с 26 января точно и считаю людей типа Соловьева и телекомментаторов просто безответственными дебилами и невеждами. Я лично готов к полной изоляции уже сейчас.

Reply


cardinalvorg March 14 2020, 20:04:21 UTC
Да. А вот касательно шансов подхватить с поверхностей при покупке продуктов и нажатии кнопок в лифте - непонятно, т.к. черт его знает какие шансы, что зараженный оставил вирус на поверхностях.

Reply

sl_lopatnikov March 14 2020, 20:28:10 UTC
Да, это другая компонента роста эпидемии, обеспечивающая линейную часть. Но она как правило сравнительно мала, так как эпидемия растет по экспоненте. И с ней обычно можно бороться гигиеническими мерами. Например, используя перчатки и протирая их дезинфектантами.

Reply


sl_lopatnikov March 14 2020, 21:49:55 UTC
При чем тут оптимизм или пессимизм??? -Я не в состоянии понимать изгибы и скачки гуманитарной мысли.

Reply


ext_500682 March 14 2020, 21:52:23 UTC
Численность населения Москвы = 12000000 и тут следует приплюсовать некоторую часть Московской области (они ездят на работу и за покупками в Москву). Так что пусть 15000000.

Пока что зарегистрированных случаев 50, для простоты пускай все они в Москве. Итого 500 p=500/15000000

Q наиболее трудное число ибо контакт это еще и просто нахождение в одном помещении на расстоянии менее 4,5 метров. Сюда сразу попадают автобусы на которых перемещаешься до работы, про метро и говорить страшно. Причём самое поганое, что в случае транспорта эти люди каждый день разные. Ну например 200. И у моих коллег кто пользуется транспортом кстати тоже.

PI=1-(1-500/15000000)^200=0.00664460412 это сугубо на сегодняшнее число заражённых. Наибольшие опасения вызывает как раз это "хаотическое" множество в транспорте. Нужно ли учитывать эту хаотичность и как (очень трудно подсчитать Q хотя бы примерно, а цель - понять когда грубо говоря хотя бы ОДИН из них может быть заражен и при достижении такой вероятности включить режим подводной лодки)?

Reply

sl_lopatnikov March 14 2020, 22:13:30 UTC
Вы правильно посчитали, но как кажется не до конца поняли логики.

Q, естественно учитывает случайность. То, что люди разные каждый раз ничего не меняет именно потому, что рассматриваются вероятности.

Цель нужно ставить не относительно "одного зараженного", а строго наоборот: нужно искать вероятность того, что среди встреченных вами людей НЕТ НИ ОДНОГО ЗАРАЖЕННОГО.

Тогда автоматически считается вероятность, что зараженные среди них есть, ХОТЯ БЫ один. А может и все. Но вам один или все - все равно, так как вы уже "подорвались"

Еще раз: прочитайте текст и подумайте.

Q - это сложнее, но тоже не тайна за семью печатями. Например, плотность в транспорте в часы пик это максимум 4 человека на кв. метр. Это значит, что на расстоянии 2 метра от вас максимум 40 человек. Это ваша контактная группа за одну поездку в часы пик. Так же можно оценить - по типичной плотности толпы - и опасность хождения пешком, например. Просто думать надо. Это не трудно.

Reply

ext_500682 March 14 2020, 23:06:51 UTC
Правильно ли я понимаю, что каждая поездка добавляет, то есть например типовой рабочий день будет считаться так (Qавтобус1+Qавтобус2+Qожидание на остановке)*2 + Qколлеги на работе? (удваивается потому что мне же еще и назад ехать)

С учетом этого я бы хотел еще и рассчитать безопасность маршрутов, например: что лучше 3 автобуса без единого захода в метро, 2 автобуса + малозагруженная линия метро или только метро, но по сильнозагруженным линиям.

Reply

sl_lopatnikov March 15 2020, 00:04:41 UTC
В, общем, да. Но проблема немного не совсем в этом. Для априорной оценки (и если вы не можете проверяться) для вас важно сколько в сумме людей вы встретите до того, как общество станет безопасным - то есть, фактически до окончания эпидемии.
Понятно, что чем меньше людей вы встречаете в единицу времени, тем для вас лучше - тогда и общая сумма будет меньше. Правда, такси плохо, так как один водитель, как "родственник", тянет за собой всех, кого встречает он. Лучше всего своя машина, мотоцикл или велосипед по любому.

Reply


11ald22 March 15 2020, 11:24:35 UTC
"PS. Поразительно. Самые содержательные, с моей точки зрения, посты наименее популярны и вызывают наименьший интерес. Знаю, но не могу к этому привыкнуть."

Для масс это стандарт.

Хокинг во время написания Краткой истории времени:
"Мне сказали, что каждая включенная в книгу формула вдвое уменьшит число покупателей. Тогда я решил вообще обходиться без формул. Правда, в конце я все-таки написал одно уравнение Е=mc^2. Надеюсь, оно не отпугнет половину моих потенциальных читателей."

Reply

sl_lopatnikov March 15 2020, 13:35:00 UTC
В США - так и есть. Я когда приехал, обнаружил что ученые мужи с доски формулы не умеют читать от слова вообще. До сих пор не могу к этому привыкнуть.

Reply


Leave a comment

Up