О Попове.

Jan 28, 2017 15:06

Тут меня спросили, что я думаю о М.В. Попове ( Read more... )

Leave a comment

sharper_ January 28 2017, 20:41:54 UTC
Нет, он не идиот. Он последовательный сторонник принятой в СССР ограничительной трактовки в определении услуги не товаром и соответственно сфер производительного и непроизводительного труда. Причем расширительная трактовка ничуть не отрицается, как неверная, просто ее никто всерьез не прорабатывал. Ну, а для условий социализма, этот вопрос вообще из области схоластики, поскольку капиталистическая эксплуатация запрещена.

Reply

sl_lopatnikov January 28 2017, 20:52:48 UTC
Это следование ошибочной, тактической, ленинской идеи интеллигенции, как "прослойки" между классами, что есть грубая ошибка классификации, которая основана на дилемме эксплуатация/ее отсутствие.
Реальное классовое деление - это пролетарии (не эксплуатирующие чужой труд), капиталисты (эксплуататоры) и истинная прослойка - САМОНАНЯТЫЕ (Эксплуатирующие сами себя)

Reply

sharper_ January 28 2017, 21:11:48 UTC
Ну, как бы то ни было, но в СССР была принята именно такая трактовка и, видимо, никто в ту эпоху не пробовал продолжить рассуждения и потому идиотизм логического вывода из принятой классификации не был замечен. Сталин, последний, кто пытался осадить ретивых марксистов-теоретиков догматически следующих положениям марксизма, но приход Хрущева заморозил любые попытки ревизии, поэтому расширительная трактовка восходящая к 4-тому "Капитала", упоминается, не отрицается, как возможная, но и не имеет последствий. Так что, М.В. Попов, видимо старается придерживаться именно советской трактовки, хотя бы для того чтобы базовое понимание было общим.
Иначе, надо пересматривать положения из советских учебников и БСЭ, а их и в настоящем виде мало кто сегодня знает.

Reply

sl_lopatnikov January 28 2017, 21:19:22 UTC
С чего бы? ВОТ определение пролетариата из БСЭ:

Пролетариат (нем. Proletariat, от лат. proletarius - пролетарий), один из двух основных классов буржуазного общества; класс лишённых собственности на орудия и средства производства наёмных рабочих, единственным источником существования которых является продажа ими своей рабочей силы капиталистам - другому основному классу буржуазного общества.

Где тут что-нибудь о материальном труде?

Reply

seerozha January 28 2017, 21:24:14 UTC
> класс лишённых собственности на орудия и средства производства наёмных рабочих, единственным источником существования которых является продажа ими своей рабочей силы капиталистам

Прекрасно.

Орудия и средства производства "креаклов" зачастую находятся у них в собственности.

> единственным источником существования которых является продажа ими своей рабочей силы капиталистам

Многие "креаклы" не продают рабочую силу непосредственно капиталистам, а живут за счет ранее созданного и постоянно (в течение жизни) существующего источника дохода (рантье).

Что там насчет их отнесения к пролетариату ?

Reply

itsitizen January 29 2017, 07:22:55 UTC
> Орудия и средства производства "креаклов" зачастую находятся у них в собственности ( ... )

Reply

sharper_ January 28 2017, 21:29:33 UTC
Это неполное определение пролетариата. Полное определение в БСЭ в статье Рабочий класс:

Рабочий класс при капитализме коренным образом отличается от его положения при социализме. При капитализме Рабочий класс - это класс наёмных работников, лишённых средств производства, живущих продажей своей рабочей силы и подвергающихся капиталистической эксплуатации (пролетариат); при социализме - класс тружеников общенародных социалистических предприятий, занимающий ведущее положение в обществе. http://bse.sci-lib.com/article094719.html... )

Reply

sl_lopatnikov January 28 2017, 21:45:02 UTC
при социализме - класс тружеников общенародных социалистических предприятий, занимающий ведущее положение в обществе

Это вообще уже изобретение придурков, ничего не понимающих в марксизме и логике. При социализме пролетариата нет, так как нет класса эксплуататоров.

Reply

makulaturoman January 28 2017, 21:53:16 UTC
В снятом виде классовость есть у всего общества пролетариат и буржуазия, даже в теории при бесклассовом периоде революционной диктатуры пролетариата (кто субъект диктатуры и почему она вообще есть и нужна, если классов нет по-вашему?). Иначе не было бы контрреволюции внутри партии. Иначе не было бы заговоров и обострения борьбы, не было бы капиталистических реформ и расстрелов рабочих, чисток партии после Сталина. Не "оно само развалилось", а его того...

Reply

sl_lopatnikov January 29 2017, 00:13:06 UTC
Нет капиталистов - нет пролетариата, как класса. Если только не считать всё общество коллективным капиталистом.

Reply

makulaturoman January 29 2017, 08:25:07 UTC
формально-логически - да, но действительность сложнее, поскольку классовость и "миазмы" общественной классовости поражают общество насквозь.
Не зря Энгельс писал, что как только пролетариат перестает быть революционным классом он резко становится реакционным, обуржуазивается, говоря о английской рабочей аристократии.
Как раб, желает стать господином, а не свободным. Этот тезис также подтверждает и российская буржуазия, "новые русские", нувориши.

Reply

nightriderz1 January 31 2017, 00:49:03 UTC
Это все о переходном периоде. При социализме нет никакой диктатуры пролетариата, можно говорить о диктатуре рабочего класса. Если зарождаются капиталисты (цеховики) и на них работают пролетарии, то они меньшинство и никакой диктатуры не могу обеспечивать, правящим классом остается рабочий, в который эти новорожденные пролетарии уже не войдут.

Reply

makulaturoman January 31 2017, 15:04:38 UTC
Пролетариат в снятом виде, осуществляет диктатуру пролетариата, а не рабочего класса (в бесклассовом обществе новый класс появляется?).

Reply

sharper_ January 28 2017, 21:55:11 UTC
Ну так и статья называется - Рабочий класс. Вопрос к составителям БСЭ, почему они в статье Пролетариат дали неполное определение, а полное здесь. у меня объяснений нет.

Reply

itsitizen January 29 2017, 07:27:26 UTC
Опять вы начетничаете, нихера не отличая капиталистические классы и социалистические, как попугай цитируя БСЭ, не понимая содержания того, что там написано.

Reply

sharper_ January 29 2017, 07:32:27 UTC
Вы вообще что-ли читать не умеете? Еще раз перечитайте когда про рабочий класс, а когда про пролеьариат

Reply


Leave a comment

Up