Несгибаемый идиотизм.

Jun 15, 2016 09:30

.

Вот набрел в сети: после отчаянной критики власти, Шувалова, смеющегося над ватниками, покупающими жалкие 20-метровые квартиры, Медведева, с его "Денег нет, Держитесь вы там", и прочих Улюкаевых и Набиуллиных:

Надо всерьез нам всем задуматься о том, каким образом на предстоящих выборах все-таки избрать хотя бы относительно достойных людей, ( Read more... )

СИНИЙ МИР, Либералы

Leave a comment

sl_lopatnikov June 15 2016, 14:11:56 UTC
Все проще, чем вы думаете.

1. ЭЛИТУ нельзя формировать. Элита всегда самозарождатся. Это значит, что нужно заканчивать рассчитывать на "доброго царя", "демократическую власть" и прочие чудеса, а понимать простую вещь: только ты сам можешь обеспечить себе то будущее, которое хочешь - несмотря на сопротивление среды. Не смог - сам виноват. Смог - сам молодец. Это - не индивидуализм. Скорее, напротив - сотрудничая с другими, ты становишься сильнее. Это - личная ответственность за свою судьбу. И это самое проблемное в России.

2. Вы никак не поймете: настоящую элиту НИКТО не назначает и никто не выдвигает. Вы путаете ВИДИМОСТЬ и СУЩНОСТЬ - телевизионную "элиту" и ЭЛИТУ. Весь смысл современной демократии состоит в разделении "видео" и реальной элиты и анонимизации реальной элиты, которая и нанимает "видеоэлиту". Повторяю: реальная элита самозарождается и самоподдерживается.

4. Есть ровно две возможности из будущего: а) развитие уровня производства до такой степени, что элитарное положение (то есть обладание властью и капиталом) по факту не создает значимых преимуществ. Если у всех есть волшебная палочка, у всем равнодоступно, скажем, бессмертие, то смысл в элитарности пропадает. Это видение Маркса. б) Возможность , грубо говоря, отстрела элиты несмотря на охрану. Это значит, нужно антиэлитарное, персонализированное оружие. Типа по Лему: граната в носу или "ошейник власти".

Reply

eropegoff June 15 2016, 14:59:40 UTC
кто перед кем должен приседать, а именно это, полагаю, и есть в конечном счете власть и "цель в экстремуме", не может решить волшебная палочка

антиэлитарное персонализированное оружие... где и кем будет разрабатываться? элитой, на ее деньги и с привлечением нужных людей, или революционерами, в гараже, "на коленке"?

Reply

zxela10 June 15 2016, 16:46:01 UTC
> кто перед кем должен приседать, а именно это, полагаю, и есть в конечном счете власть

Если это приседание не символизирует неких особых преимуществ, то пусть и приседают. Если это не приседание раба пред господином или не ломание шапки крестьянина пред помещиком. А если это выкрикивание имени и восхваление вождя аля Ленин или Сталин или Мао, то и пес с ними, с приседаниями.

Вы же здороваетесь с людьми, выказываете уважение им и ничего, пока живы :)

> не может решить волшебная палочка

палочка решаете не это

Reply

eropegoff June 15 2016, 17:26:56 UTC
про нерешаемое волшебной палочкой и приседания

Reply

zxela10 June 15 2016, 17:35:31 UTC
Так в чем вы видите объективную проблему? Вы привели субъективное желание властвовать. Но если объективно это ничего не даёт, то за чем тогда дело стало?

Reply

eropegoff June 15 2016, 17:45:37 UTC
объективных причин две:
-стремление к доминированию (власти), которое является одним из основных инстинктов (т.е. программно заложено в человеке)
-и второе - нерешаемость даже "волшебной палочкой" проблемы перенеселения земли (если есть волшебная палочка, и даже если удалось создать тип человека, не стремящегося к доминированию, численность земли не может увеличиваться бесконечно, где-то должен быть предел, стало быть рано или поздно встает вопрос как [на каких принципах] эту численность ограничить, что автоматически возвращает человека к проблеме №1)

Reply

mp5_kurz June 15 2016, 15:39:33 UTC
1. Где-то я это уже слышал... Смог - молодец, не смог - извини, ты не вписался в рынок... мда...

2. Ок, значит это закон природы и элита будет самозарождаться и самоподдерживаться в любом случае. И что с этим делать?

4а. Утопия.
4б. Диалог дона Руматы Эсторского и доктора Будаха Ируканского из "Трудно быть богом" Стругацких знаете?

Reply

sl_lopatnikov June 15 2016, 16:08:03 UTC
Если вы об этом: - И всегда будут короли, более или менее жестокие, бароны, более или менее дикие, и всегда будет невежественный народ, питающий восхищение к своим угнетателям и ненависть к своему освободителю. И все потому, что раб гораздо лучше понимает своего господина, пусть даже самого жестокого, чем своего освободителя, ибо каждый раб отлично представляет себя на месте господина, но мало кто представляет себя на месте бескорыстного освободителя. - То это вообще не о том.
Наличие элиты - это математическая теорема. Как и то, что элита НАД ЗАКОНОМ, ибо закон работает только при возможности принудить к ее исполнению, а ЭЛИТУ по определению никто принудить не может. Поэтому есть единственный, природный закон в соответствие с которым элита существует: это закон баланса сил.

Reply

mp5_kurz June 15 2016, 16:33:02 UTC
Скорее вот об этом:
- Я бы попросил бога оградить слабых, "Вразуми жестоких правителей",
сказал бы я.
- Жестокость есть сила. Утратив жестокость, правители потеряют силу,
и другие жестокие заменят их.
Будах перестал улыбаться.
- Накажи жестоких, - твердо сказал он, - чтобы неповадно было сильным
проявлять жестокость к слабым.
- Человек рождается слабым. Сильным он становится, когда нет вокруг
никого сильнее его. Когда будут наказаны жестокие из сильных, их место займут сильные из слабых. Тоже жестокие. Так придется карать всех, а я не хочу этого.
Т.е. "оружие по элите" не принесет ничего кроме смены элиты. И какой смысл в такой замене?

Reply

sl_lopatnikov June 15 2016, 16:43:24 UTC
А логического противоречия не замечаете?

Тот, кто победил сильных - сильнее их, или слабее?
Так почему место сильных займут сильные из слабых, если победил тот, кто сильнее сильных?

Абсолютная ошибка "гуманитарных рассуждателей" в том, что они явно или неявно верят в божественную силу, которая действует странным образом: побеждает сильных... и не пользуется плотами победы. Между тем - общество ЗАМКНУТО и конечно. Поэтому могущество устанавливает ЛИНЕЙНЫЙ ПОРЯДОК, в частности, с соблюдением транзитивности, на обществе. Ну а поскольку число людей (и комбинаций людей) конечно, то всегда есть как минимум один маргинальный человек, который МОГУЩЕСТВЕННЕЕ ВСЕХ - и следовательно никто не может его ни к чему ПРИНУДИТЬ, а это значит что он (такие люди) над законом. Это и есть элита. И есть второй как минимум один маргинальный человек, которого "каждый может обидеть" - Это класс ЧУНЬ.

И это так, если только по мистической причине объективные могущества всех людей равны, так что никто ни кого не может принудить. Или принуждение не дает преимуществ никому.

Reply

mp5_kurz June 15 2016, 17:31:58 UTC
"Ошибки рассуждателей" нет, ведь в диалоге разговор идёт именно о боге. Но логическое противоречие вы осветили совершенно верно, согласен.

То есть получается что никакое равенство и справедливость невозможны, поскольку неравенство и несправедливость заложены в человеческой природе и устранить их можно только мистическим путём. Так?
Ну и к чему тогда утопии о уничтожении элиты хитрым индивидуальным оружием, что это даст, еще раз повторюсь, кроме смены элиты? Ведь для того чтобы обладающий им не начал принуждать других, это оружие должно обладать теми самыми мистическими свойствами в которые мы не верим. Нет?

Reply

zxela10 June 16 2016, 08:55:43 UTC
равенство и справедливость "божественное" нет, невозможны, люди физически и умственно не равны

а равенство экономическое, то есть материальное, вполне достижимо

Reply

zxela10 June 15 2016, 16:51:39 UTC
> Т.е. "оружие по элите" не принесет ничего кроме смены элиты. И какой смысл в такой замене?

Тут неправильно примененный дарвинизм и следовательно неправильные выводы. Выживает не самый сильный или "сильный из слабых", а самый приспособленный. Антиэлитарное оружие принудит потенциальную элиту не высовываться.

Reply

yuriyv June 15 2016, 17:11:21 UTC
Не значит ли, что имея "антиэлитарное оружие" сам станет элитой. И будет "высовываться" ещё сильнее?

Reply

zxela10 June 16 2016, 08:53:16 UTC
Антиэлитарное оружие наносит ущерб объективно всей элите. Даже если конкретный субъект элита им владеет. Типа атомного оружия, только индивидуального действия. Атомное оружие тотально разрушает территорию владения элиты, а антиэлитарное оружие минует и этот "барьер защиты" и воздействует непосредственно на элиту.

Reply

nick_55 June 15 2016, 16:53:42 UTC
Так в ответ на это либералиха из коммента ниже скажет примерно следующее: у вас там "ужасный Путин" один всем рулит, а у нас Конгресс "уравновешивает" президента, а мы их всех выбираем, и поэтому у нас "элита хорошая" и раздает ништяки и печеньки всем рукопожатным и демократически мыслящим людЯм:)
Примерно как на булочном рынке - одна сенаторша предлагает сладкую булочку с изюмом, а другая - еще и с корицей в шоколаде. И либералиха гордо выбирает булочку повкуснее, а сенаторша кланяется и спрашивает, мол, чего изволите еще, Ваше Либерал-Степенство?:)

Reply


Leave a comment

Up