PS.

[sl_lopatnikov]

.

Еще раз для людей с триггерным сознанием: я могу показать в США места, которые выглядять чудовищно по сравнению с Пхеньяном

Comments

[alexey_lvovich]

Получается, что коммунизм - это путь для стран, проигравших в кап. соревновании?

> Просто не надо врать.

Вот как раз с враньём в СССР было очень плохо, вплоть до называния белым чёрного, это и отталкивает от подобных режимов. Я 1979 г.р., я частично застал все эти бестолковые восхваления "достижений народного хозяйства". Если бы время этих собраний потратить на какое-то полезное дело, то многое изменилось бы в лучшую сторону, но нельзя трогать "святое", надо было благодарно слушать "легенды и мифы", вместо того, чтобы делать дело.

[sl_lopatnikov]

белым чёрного?

Пример в студию.

[r_r_a]

Пример в студию.
---------------

примеров не будет: 1979 это самое потерянное поколение. дети солженицына

[alexey_lvovich]

Это, конечно, не совсем подпадает под ёмкое определение "враньё", но в СССР было полно непрозрачностей, которые вызывали сомнения в заявляемых верхушкой целях:
- научные работники, непонятно почему вынужденные заниматься низкоквалифицированным трудом, вроде сортировки свеклы на овощебазах.
- всякие "борьбы за урожай", когда главное ударно собрать, но не сохранить.
- почти постоянная болтология ни о чём, очень похожая на капиталистическое оболванивание трудящихся.
- замалчивание серьёзных проблем.
- показуха, "галочки" и т.д. и т.п. - "восемь пишем, два в уме".

[sl_lopatnikov]

Да. В СССР были недостатки. В том числе отчасти те, что вы перечислили. Кстати, про отправку ученых на овощебазы - я считаю, что это была одна из первых акций - вместе со снижением относительных доходов в науке - по подготовке развала СССР.

Но разве эта мелочевка оправдывает ликвидацию. СССР и переход к бандитскому капитализму?

[alexey_lvovich]

"Но разве эта мелочевка оправдывает ликвидацию. СССР и переход к бандитскому капитализму?"

Нет, нисколько, но мне интереснее понять в чём причина этого и пока я вижу, что СССР был не так устойчив, как "бандитский капитализм", в первую очередь к внутренним воздействиям - нужно было тратить огромные ресурсы на "железный занавес", а капиталисты лишь поддерживают религию и СМИ, что дешевле и как оказалось эффективнее.
Я слышал, что в Китае есть НИИ, занимающийся проблемами СССР, интересно, они что-нибудь публикуют?

Хм. Встряну с 5 копейками.

[_angus_]

Вот если взять пшеницу и сныть, сравнить их по выживаемости в дикой природе, а потом на основе полученных данных клеймить пшеницу как нечто нежизнеспособное и призывать всех переходить на сныть, как то, что само растёт -- будет ли это разумно? В условиях какого-нибудь постапокалипсиса и капитализм не выживет, общество скатится в феодализм или ещё куда пониже, значит ли это, что феодализм "лучше"? Да и термин "железный занавес", мягко выражаясь, не советского розлива, вы ведь тоже это знаете. Даже если по человеческой сути более устойчиво общество с альфами и омегами, одни хапают, другие на них вкалывают, а общество, предназначенное тянуть всех вверх, будет закономерно тратить на это ресурсы и будет менее приспособлено к выживанию, но почему оно "хуже", чем то, что "само растёт"... Мы же люди, в конце концов.

Re: Хм. Встряну с 5 копейками.

[alexey_lvovich]

"на основе полученных данных клеймить пшеницу как нечто нежизнеспособное и призывать всех переходить на сныть, как то, что само растёт -- будет ли это разумно?"

А разумно ли называть вымерших динозавров самыми совершенными созданиями эволюции. Первый признак реального совершенства то, что её носитель жив и воспроизводит себе подобных, а не то рассуждения о великой Российской империи или СССР. Были в свое время мощными, но сейчас их нет. Это я о том, что лучше смотреть вперёд, чем погрязать в прошлом, но при этом не забывать о вещах, показавших себя эффективными в реальности.

[nick_55]

Сергей Леонидович, Ваш покорный слуга, работая в п/я МЭТП, из этих самых колхозов и овощебаз не вылезал, как самый молодой и здоровый.) Именно поэтому и драпанул при первой возможности в ИВТАН, где эти базы были не раз в месяц, а раз в год, а то и реже.
В СССР, да, были недостатки, и мы с Вами, в отличие от Вашего молодого гостя их прекрасно видели в упор. Но из того, что в СССР были овощебазы, колхозы, показуха, и такая куда более разрушительная для государства вещь, как дедовщина в армии, никак не следовало, что сам СССР должен быть разрушен. Все эти явления были устранимы. А нынешние вопли либералов о СССР сильно напоминают реакцию чувствительного интеллигента на фильм "Бандитский Петербург" - "ах, там такие ужасные и жестокие бандиты и покрывающие их продажные менты, давайте поэтому на Петербург атомную бомбу сбросим".

[sl_lopatnikov]

ИВТАН, Недоспасов...

Вот кстати, я не могу вспомнить когда начались эти самые овощебазы. Ну картошка для студентов младшеньких - это святое. А вот овощебазы - просто не помню, когда начались. Просто когда я вышел в свет - в 1973 году, они уже были. А вот были ли они скажем в 1965 - я не знаю.

[nick_55]

Я пошел работать в 1978, и они к тому времени уже давно были. А в институте на картошку, как это ни удивительно, я попал один раз на один день. Дальше были стройотряды, и штаб ССО, устроив "микроскопический вселенский хай", добился от ректора, чтобы стройотрядовцев на картошку не посылали. У нас еще на это накладывалась осенняя педпрактика на 3-м курсе, так что все пролетело мимо. Стройотряды со 2-го курса были абсолютно добровольными - то есть, попросту средством зарабатывания денег, причем по тем временам не таких уж маленьких - за работу в кремлевском ССО в 1975 мы получили на руки по 400 руб. И в эти ССО еще не всех брали. У биологов и географов вообще никаких ССО не было - у них была летняя полевая практика, правда, если она продолжалась не все лето, то желающие могли присоединиться к ССО, работать и получать за это деньги. То есть, все было гораздо разумнее, чем потом в п/я

[zxela10]

> - почти постоянная болтология ни о чём, очень похожая на капиталистическое оболванивание трудящихся.

Это дураков уму разуму учили. Вы просто не понимали ни тогда, ни сейчас о чем вам говорили. Вся советская пропаганда оказалось чистой правдой.

> - замалчивание серьёзных проблем.

Эти проблемы вы лично ставили? О каких проблемах вы пишите?

истину глаголите )))

[smallav]

Сам был в шоке, когда начал изучать материалы в которых нам рассказывали, что такое капитализм, где мы были, куда смотрели. Всю ведь правду матку рубили ))) причем и детям и взрослым, но слишком все легко нам доставалось, избаловались, упустили рычаги диктатуры пролетариата, мещане пришли... Эх, какими дураками были... одно радует, понимание приходит, не ко всем конечно, многие задумываются, читают классиков, осмысливают

[eropegoff]

>>> замалчивание серьёзных проблем

какие серьезные проблемы вам замалчивали?
берем произвольные номера "Крокодила", в чем он кого-то обманывал? (но всем почему-то хотелось свободы и шарли эбдо)

[ussr_music]

> научные работники, непонятно почему вынужденные заниматься низкоквалифицированным трудом

>>> Ну не было в СССР своих мексиканцев - поденщиков. Как быть - когда надо собирать урожай? Или держать в колхозах прорву граждан круглогодично?

> - всякие "борьбы за урожай", когда главное ударно собрать, но не сохранить.

>>> СССР терял около 12% зерновых и 26-27% овощей - это вообще-то норма для сельского хозяйства того времени. Да и сейчас цифры не сильно ниже. С учетом советских расстояний и климата - ничего особенного с "не сохранить" в СССР не происходило

> - замалчивание серьёзных проблем.

>>> Ну а сегодня тебе рассказывают все правду, да? Ты уверен?

> - показуха, "галочки" и т.д. и т.п. - "восемь пишем, два в уме".

>>> Тебе сколько лет?

[alexey_lvovich]

"Ну не было в СССР своих мексиканцев - поденщиков. Как быть - когда надо собирать урожай? Или держать в колхозах прорву граждан круглогодично?"

Не знаю, но тратить время высококвалифицированного специалиста - это очень неэффективно.

"СССР терял около 12% зерновых и 26-27% овощей"

У меня есть сомнения в соответствии этих цифр реальности.

"Тебе сколько лет?"
36, а что?