Что народ не понимает?

[sl_lopatnikov]

Меня всегда радуют умные рассуждения российских экономистов: вот, мол, какие дотации на Запалде сельскому хозяйству! - В вот на Западе деньги с вертолетов разбрасывают... А проклятая российская власть... И так далее

Comments

[mirazle]

Они же продают не только на внутреннем рынке.
В результате прямых дотаций и поддержке экспорта, дешевых кредитов, без тарифной защиты российского рынка конкурировать с ними по цене практически невозможно. Хоть ты хорошо работай, хоть плохо.

[sl_lopatnikov]

Естественно, они продают не только на внутреннем рынке. Кто мешает продавать на внешнем рынке? - Отвечаю - в основном, КАЧЕСТВО российской сельхозпродукции НЕ ПОЗВОЛЯЕТ.

Как вы думаете, в чем состоит поддержка экспорта с-х. продукции на Запале и почему она делается? - Она делается опять-таки - из-за перепроизводства. Вы в курсе, что в США в сельском хозяйстве занято сейчас уже менее 1% населения. И этого хватает, чтобы и страну накормить, и еще быть крупнейшим экспортером.

[mirazle]

Я в курсе, что единицы процентов.

Без расчетов по суммарной себестоимости, эти качественные рассуждения, ИМХО,
картину не отражают.

[sl_lopatnikov]

Какие качественные рассуждения? Субсидии на Запале дают, чтобы народ НЕ ПРОИЗВОДИЛ. Типа $500 на акр угодий или около того. Какие еще расчеты нужны?

[mirazle]

Есть альтернативная точка зрения - субсидии с/х на Западе дают, чтобы они выигрывали ценовую конкуренцию на внутренних рынках других стран. И без субсидий они ее проиграют.

Выже ж писал:
"
Предположим себестоимость на тонну продукта А евр. сельс.хоз. $1000,
рос. с.х. $600

субсидии евр. $800, рос. $10 (числа условны).

Результаты понятны.
"

[sl_lopatnikov]

Это на 90% ошибочная точка зрения. Такие субсидии есть, но даже здесь видна качественная разница с Россией: такое субсидирование направлено на РАСШИРЕНИЕ рынков сбыта - то есть на снижение давления перепроизводства. То есть если нельзя заставить НЕ производить, то, хотя бы обеспечить спрос.

Кстати, биотопливо призвано заменить в значительной мере дотации, так как тоже создает рынок сбыта.

А в России проблемы рынка сбыта вообще нет. Есть проблема дефицита производства. (с зерном стало лучше, но тут особый разговор - так как лучше стало из-за сужения рынка сбыта по сравнению с советским временем)

[mirazle]

1.РАСШИРЕНИЕ рынков сбыта - это отличная политическая цель сама по себе.
2. "<...>Поэтому, когда российские, к примеру, сельхозпроизводители, кивают на западные дотации сельскому хозяйству,<....> "
Речь о том, что без дотаций или ограничительных мер конкурировать по цене с дотационным импортом в России невозможно. Поэтому это не "морочат голову".

"проблема дефицита производства" есть, и она краеугольная, но она жестко связана с дотационным импортом из-за ценовой конкуренции.

[sl_lopatnikov]

Еще раз: подумайте, ЧТО написано.

[mirazle]

Профессор, написанное (касательно дотаций) Вами я читал не раз и не два.

Еще раз пример.
Предположим себестоимость на тонну продукта А евр. сельс.хоз. $1000,
рос. с.х. $600 субсидии евр. $800, рос. $10 (числа условны)."

Никакое внутренне производство, без спец. мер, в этом случае, продукта А НЕВОЗМОЖНО. Дотации - это одна из возможных спец. мер.

Дело, в этом случае, не в "В России же крестьянин работает ПЛОХО, производит МАЛО", а в том, что даже те, кто хорошо работают, сделать ничего не могут.

Дело же не только в дотациях. Дорогие кредиты, дорогое электричество, монополизм в закупках, идиотская система сертификации и много чего еще.

[sl_lopatnikov]

Ваши условные цифры неинтерпретируемы, простите.

[mirazle]

Берем продукт А.

Предположим
Себестоимость его производства в Европе $1000/тонна
Себестоимость его производcтва в России $600/тонна

Предположим
Суммарные субсидии получаются
в Европе $800/тонна
в России $10/тонна

В результате, как бы совершенно российский производитель не работал, конкурировать по цене на российском же рынке он не сможет.

[nightriderz1]

При таких числах стоит дополнить, что, допустим, российский производитель продает продукцию по 610 за тонну и зарабатывает
610 + 10 - 600 = 20$/тонну.
Европейский может продать на российском рынке и за 590, зарабатывая
590 + 800 - 1000 = 390$/тонну. Попутно разорив российского производителя. Ленивого, угу. Понятно, там еще затраты на логистику, но тем не менее, поставляют. Значит, выгода есть.

[ext_2885275]

Ваши рассуждения похожи на попытку технаря рассчитать модель вселенной с помощью 10-значной системы исчисления

[nightriderz1]

"такое субсидирование направлено на РАСШИРЕНИЕ рынков сбыта - то есть на снижение давления перепроизводства."
Отлично. С этой субсидией условный западный фермер придет на рынок РФ. Где будет конкурировать с производителем из РФ. При наличии дополнительных дотаций условия неравны. Нет?

"Есть проблема дефицита производства."
Окупается ли уже имеющееся производство?

[ext_2885275]

Вы не правы.Проблема со сбытом у фермеров это причина а недопроизводство её следствие.

[mirazle]

Дополню:
конкурировать с ними по цене ДАЖЕ НА РОССИЙСКОМ РЫНКЕ практически невозможно. Хоть ты хорошо работай, хоть плохо.