Re: Наперсточники и маги. 15 сент, 2014 at 8:35 AMsl_lopatnikovSeptember 18 2014, 14:27:52 UTC
1. О первом я писал много раз - до 1941 года - невероятная архаичность общества, доставшаяся по наследству от царской власти (84% сельского малограмотного населения еще в 1928 году) при неизбежности второй мировой войны, чтоб было извсетно и понятно еще с 1918 года, так как первая мировая не решила той проблемы, из-за которой началась: а именно колониальных претензий "отставшей" Германии.
После войны возможность демобилизации появилась после создания ракетно-ядерного оружия. Но она не случилась, потому что гипертрофированная армия и ВПК оказались сильнее Госбехопасности - есдинственной реалной силы, заинтересрованной в реформах. Ну и, разумеется, Запад препятствовал демобилизации всеми силами.
2. Что было бы, если бы демобилизация произошла? - Насколько я понимаю и вижу, Сталин только подступился к политэкономии социализма. Да 1950 года не было и просто и шанса для этого, То есть, подготовку к демобилизации начал именно Сталин. Это выразилось в том, что перед войной он давил всякую политэкономическую самодеятельноть, а тут стал выступать с позиции осмысления рынка, как СОЦИАЛИСТИЧЕСКОГО инструмента.
Я полагаю, что произошло бы следующее: страна превратилась бы - как об этом думал Ленин - в своего рода ГОСКОРПОРАЦИЮ с наемными управляющими и вполне рыночной экономикой с отчислением всей "капиталистической прибыли" - то есть прибыли минус затраты на труд, ресурсы и определенной доли на накопление отдельной субкорпорации, - в бюджет. А из бюджета уже на госразвитие, инвестиции и общественное потребление.
Re: Наперсточники и маги. 15 сент, 2014 at 8:35 AMemely_gargantuaSeptember 18 2014, 20:15:27 UTC
в своего рода ГОСКОРПОРАЦИЮ "с наемными управляющими и вполне рыночной экономикой" с отчислением всей "капиталистической прибыли" - то есть прибыли минус затраты на труд, ресурсы и определенной доли на накопление отдельной субкорпорации, - в бюджет. А из бюджета уже на госразвитие, инвестиции и общественное потребление. ------------------------------------------------------ позволил себе выделить, заменил бы на это- "планомерного развития народного, с элементами рынка, хозяйства " Другими словами система усложнялась и требовала тончайшей настройки- что подразумевает наличие вычислительных мощностей для точного подсчета в целом и быстрого реагирования для устранения появляющихся проблем. Не было этих мощностей, только с их появлением мобилизационная экономика становилась не необходимостью.
Re: Наперсточники и маги. 15 сент, 2014 at 8:35 AMsl_lopatnikovSeptember 18 2014, 21:30:33 UTC
Толтальное планирование в духе: "наличие вычислительных мощностей для точного подсчета в целом и быстрого реагирования для устранения появляющихся проблем" - невозмозиможно в принципе. Это наивная ошибка, характерная для программистов типа Глушкова и Вассермана. Экономика сложнее любой вычислительной системы, но гдавное даже не это: экономика - система с запаздвыанием, так как производственный цикл занимает время, спрос заранее ( через время производственного цикла) неизвестен. Такие системы неизбежно работают с ошиюками управления. И никкой компьютер не позволяет их устранить. Тем более, что компьютер не может предсказыввать потребность в НОВЫХ товарах и услугах.
Re: Наперсточники и маги. 15 сент, 2014 at 8:35 AMemely_gargantuaSeptember 19 2014, 08:31:05 UTC
«Существует разница между законом планомерного развития народного хозяйства и планированием. Планы могут не учитывать того, что надо было учесть в соответствии с этим законом, с его требованиями. Если, например, планируется производство определенного количества автомобилей, но при этом не запланировано соответствующее количество тонкого листа, то в середине года окажется, что автомобильные заводы должны будут задержать выпуск продукции. Если планируется производство определенного количества автомашин, но не запланировано производство соответствующего количества бензина, то это будет также означать нарушение связей между данными отраслями. В этих случаях закон планомерного, пропорционального развития народного хозяйства серьезно дает себя знать. Когда его не нарушают, он сидит спокойно и адрес его неизвестен, он везде, и он нигде. Вообще все законы дают себя знать, когда их нарушают, и это не сходит безнаказанно. Закон планомерного развития народного хозяйства выявляет несоответствие между отраслями. Он требует, чтобы все элементы народного хозяйства находились во взаимном соответствии, развивались в соответствии друг с другом, пропорционально. И допущенные прорехи в планировании закон планомерного развития народного хозяйства поправляет». И.В.Сталин ------------------------------------------------------------------------------------------------ Экономика сложнее любой вычислительной системы, так а кто же с этим спорит, подразумеваю лишь как одно из свойств целого. Достижение абсолютного ноля температур то же невозможно, но ведь пытаются. И как поведет себя в этом случае целое , еще никто не знает. А потребность в новых товарах и услугах зависит от целеполагания, то бишь от человека и человечества. --------------------------------------------------------------------------------- «Когда крупное предприятие становится гигантским и планомерно, на основании точного учёта массовых данных, организует доставку первоначального сырого материала в размерах: 2/3 или 3/4 всего необходимого для десятков миллионов населения; когда систематически организуется перевозка этого сырья в наиболее удобные пункты производства, отделённые иногда сотнями и тысячами вёрст один от другого; когда из одного центра распоряжаются всеми стадиями последовательной обработки материала вплоть до получения целого ряда разновидностей готовых продуктов; когда распределение этих продуктов совершается по одному плану между десятками и сотнями миллионов потребителей (сбыт керосина и в Америке и в Германии американским «Керосиновым трестом»); - тогда становится очевидным, что перед нами налицо обобществление производства, а вовсе не простое «переплетение»; - что частнохозяйственные и частнособственнические отношения составляют оболочку, которая уже не соответствует содержанию» В.И. Ленин ------------------------------------------------------------------------------------------------- Когда крупное предприятие становится гигантским и планомерно, на основании точного учёта массовых данных- т.е. сначала целое на основании точного учёта массовых данных. Вы же скорее о современной т.н. «экономике» построенной на догадке - хотя и гениальной, но всё же только догадке, Сен-Симона. На аксиоматике капитализма где 2+2=4,8 с учетом прибыли , путем разделения на области потребления и производства. Часть прежде целого, грубейшая ошибка, система по купированию кризиса перепроизводства- которая имитирует плановое хозяйство.
Re: Наперсточники и маги. 15 сент, 2014 at 8:35 AMsl_lopatnikovSeptember 19 2014, 14:35:08 UTC
Это совершгенно разные вещи. Закон планомерного развития - это относится к социализму, как строю. А дикрективное планированиеп - это, во первых, не имеет прямого отнощшения к планомерному роазвитию, а во-вторых зарактеристика не социализма, как строя, а мобилизационной экономики вне зависимости от строя. Масштабы директивного планирования завяисят только от степени мобилизации.
После войны возможность демобилизации появилась после создания ракетно-ядерного оружия. Но она не случилась, потому что гипертрофированная армия и ВПК оказались сильнее Госбехопасности - есдинственной реалной силы, заинтересрованной в реформах. Ну и, разумеется, Запад препятствовал демобилизации всеми силами.
2. Что было бы, если бы демобилизация произошла? - Насколько я понимаю и вижу, Сталин только подступился к политэкономии социализма. Да 1950 года не было и просто и шанса для этого, То есть, подготовку к демобилизации начал именно Сталин. Это выразилось в том, что перед войной он давил всякую политэкономическую самодеятельноть, а тут стал выступать с позиции осмысления рынка, как СОЦИАЛИСТИЧЕСКОГО инструмента.
Я полагаю, что произошло бы следующее: страна превратилась бы - как об этом думал Ленин - в своего рода ГОСКОРПОРАЦИЮ с наемными управляющими и вполне рыночной экономикой с отчислением всей "капиталистической прибыли" - то есть прибыли минус затраты на труд, ресурсы и определенной доли на накопление отдельной субкорпорации, - в бюджет. А из бюджета уже на госразвитие, инвестиции и общественное потребление.
Reply
------------------------------------------------------
позволил себе выделить, заменил бы на это- "планомерного развития народного, с элементами рынка, хозяйства "
Другими словами система усложнялась и требовала тончайшей настройки- что подразумевает наличие вычислительных мощностей для точного подсчета в целом и быстрого реагирования для устранения появляющихся проблем. Не было этих мощностей, только с их появлением мобилизационная экономика становилась не необходимостью.
Reply
Reply
------------------------------------------------------------------------------------------------
Экономика сложнее любой вычислительной системы, так а кто же с этим спорит, подразумеваю лишь как одно из свойств целого. Достижение абсолютного ноля температур то же невозможно, но ведь пытаются. И как поведет себя в этом случае целое , еще никто не знает. А потребность в новых товарах и услугах зависит от целеполагания, то бишь от человека и человечества.
---------------------------------------------------------------------------------
«Когда крупное предприятие становится гигантским и планомерно, на основании точного учёта массовых данных, организует доставку первоначального сырого материала в размерах: 2/3 или 3/4 всего необходимого для десятков миллионов населения; когда систематически организуется перевозка этого сырья в наиболее удобные пункты производства, отделённые иногда сотнями и тысячами вёрст один от другого; когда из одного центра распоряжаются всеми стадиями последовательной обработки материала вплоть до получения целого ряда разновидностей готовых продуктов; когда распределение этих продуктов совершается по одному плану между десятками и сотнями миллионов потребителей (сбыт керосина и в Америке и в Германии американским «Керосиновым трестом»); - тогда становится очевидным, что перед нами налицо обобществление производства, а вовсе не простое «переплетение»; - что частнохозяйственные и частнособственнические отношения составляют оболочку, которая уже не соответствует содержанию» В.И. Ленин
-------------------------------------------------------------------------------------------------
Когда крупное предприятие становится гигантским и планомерно, на основании точного учёта массовых данных- т.е. сначала целое на основании точного учёта массовых данных. Вы же скорее о современной т.н. «экономике» построенной на догадке - хотя и гениальной, но всё же только догадке, Сен-Симона. На аксиоматике капитализма где 2+2=4,8 с учетом прибыли , путем разделения на области потребления и производства. Часть прежде целого, грубейшая ошибка, система по купированию кризиса перепроизводства- которая имитирует плановое хозяйство.
Reply
Reply
Reply
Reply
Leave a comment