Ну, сейчас начнется...

[skuzn]

Давно хотел написать, почему мне неприятна вся нынешняя дискуссия (свара, свистопляска) вокруг Православия, РПЦ, идеи Бога, атеизма и тд, но все никак не мог сформулировать. Но после "15 вопрсов" Панюшкина я, наконец, понял в чем дело

Comments

[piligrimsha]

Примерно такие же мысли.

В моем понимании, люди делятся на религиозных, атеистов и духовных людей (последнее похоже на то, что вы называете мистическим опытом). Причем в этой последовательности определяется зрелость сознания.

Обычно духовные люди наиболее открыты (собственно это по определению) и терпимы к любой религии, атеизму и любым взглядам на мир, отличным от их взгляда.

Религиозность отличается от духовности тем, что она больше основана на вере, а не собственном опыте.

[katichka]

О, еще одна путаница, имхо. Бывают люди духовные, а бывают - с мистическим опытом.
Например, сама много знаю абсолютно бездуховных мистиков. И наоборот.
То есть, мне кажется, еще две никак не связанные друг с другом категории...

[piligrimsha]

Согласна с вашим замечанием.

За автора сказать не могу, а для себя бы разделила условно все-таки на 3 категории, записав бездуховных мистиков в религиозный раздел :-)

[katichka]

Не, религиозные - это просто выполняющие обряды и предписания. Можно при этом не испытывать мист чувств, не верить в бога и быть плохим человеком. Например, имхо, это "православные храмовые старухи", радеющие чистоту рядов через платок или юппку.
А можно и все остальные варианты.
Независимые свойства, имхо.

[piligrimsha]

Религиозные люди обычно верят в Бога, при этом зачастую формально (зависит от степени религиозности). То есть соблюдают обряды и свое поведение не связывают с верой.

Чтобы религиозные люди были материалистами, такого не встречала.

[skuzn]

а есть же какие-то результаты соц.опросов по которым количество людей, верящих в Бога, меньше, чем людей, называющих себя православными :)

что такое материалисты я вообще не знаю

[piligrimsha]

Сейчас слово "православный " используется в смысле "русский". Это просто неправильное использование слова, к предмету обсуждения это не относится.

Все религиощные люди верят в Бога.

Я употребила "материалист", в том же смысле, что "атеист".

[polly_gleb]

а мне казалось, что соблюдение обрядов воспринимают как "генератор веры", при этом веру - как сугубо прикладной инструмент, обеспечивающий благоволение "надзирателя"

[piligrimsha]

Каждый воспринимаеи обряды по-своему.

Я некоторые обряды люблю, для меня это не генератор веры.

[polly_gleb]

а что?

[katichka]

Ну что вы, всяко бывает. У меня есть по крайней мере трое знакомых, которые не верят в бога, не испытывали мистических переживаний, но при этом невероятно религиозны. Причем совершенно по разным причинам. Один - просто потому, что так всегда было принято в семье.
И это только те люди, с которыми я достаточно близка, чтобы говорить о таких интимных вещах...
Мир шире, чем наши представления о нем :)))

[piligrimsha]

Что значит, невероятно религиозны, но при этом не верят в Бога? То есть они говорят, мы в Бога не верим, Бога нет, при этом молятся Богу и ходят на все службы?

[katichka]

Именно так. Одна еще и другим дает многочисленные предписания и указания.

[piligrimsha]

Ну то есть она конкретно считает, что Бога нет и ходит в церковь? Ну это шизофрения, такие случаи я не рассматриваю.

Обычно люди, хотя бы себя и окружающих обманывают, что верят.

[katichka]

Диагноз по юзерпику?
Люди себя не обманывают: они НЕ верят. В бога, во всяком случае. Зато твердоизнают, что ритуалы снижают тревогу. И используют это в ежедневной практике.

[piligrimsha]

Тогда записываем их в категорию атеисты.