безотносительно БарышниковаnnikifJanuary 21 2006, 12:22:04 UTC
Вообще, забавно, насколько американское общество строго кастово разделено. И насколько это не афишируется. Но "Секс в большом городе" про это ведь, а никакие не сексы.
Re: безотносительно БарышниковаskuznJanuary 21 2006, 13:32:48 UTC
оно не афишируется, потому что всем очевидно и, мне кажется, половина американского кино про это и поэтому часть американского кино неясна людям, которые не жили в америке собственно, кастовая разделенность есть на самом деле другое слово для того, чтобы сказать "хорошо структурированное общество". Есть множество сообществ. Национальные, гендерные, культурные, образовательные, имущественные, географические и тд. Это очень чувствуется в Америке (и, честно говоря, мне этого не хватает в России, но это в скобках) При этом существуют механизмы ротации, хотя бы за счет приема эммигрантов. То есть не классическая Индия все-таки. Даже героиня Секса вполне смогла стать еврейкой, когда очень захотела :)
Я думаю, кастовость - нормальное явление в любой обещстве, в котором не устраивают раз в полвека революцию. Собственно, чтобы революцию не устраивали и нужны механизмы ротации.
sorry, вторая попытка..es_keyJanuary 21 2006, 20:32:11 UTC
>по-моему, все эти "сексы" набиты инструкциями по отличению мужчин с четырьмя нулями на счету от мужчин с пятью нулями, правильных акцентов от неправильных и т.д., короче, по считыванию "меток".
А разве бывает по-другому? Ну, при поиске подходящего партнера, разве "считывание меток" не единственный способ понять свой-не_свой? В "секс..." метки по классам, в россии - знает ли наизусть Бродского (хотя сейчас - не знаю, кажется еще больше классовости, судя по текстам которые я читаю иногда). А что такое настоящая жизнь? Когда это происходит без "компьютерного рассчета", т.е. бессознательно, по запаху? Это конечно работает, и в америках очень даже, но только если ни разговаривать, ни вообще из дома выходить не намечается... Собственно, вот Саманта как раз по классовому признаку не дискриминирует, нет?
>буддисты говорят, что ее вообще не бывает. Вот-вот. Просто когда это наша запрограмированная не-индивидуальность, мы ее не замечаем, принимаем "близко к сердцу":)
Re: безотносительно БарышниковаskuznJanuary 21 2006, 22:14:21 UTC
у меня несколько вопросов: существуют ли формы кастовости, при которой не пропадает индивидуальность? что происходит с индивидуальностью в аморфном обществе при наличие телевидения, радио и прочей пропагандисткой машины? Описание Керри, конечно, превосходно, но я не понимаю, чем она при этом не живой человек. Ну, социальные конструкции в голове (а у кого их нет?) Ну, различает свой-чужой, а кто не различает? Ну, хочет любви и удовлетворения нескольких базовых потребностей - а кто не хочет?
Все-таки видно, что ты не буддист. Я вот хоть убей, не пойму, чем жизнь Керри отличается от жизни любого другого человека. Бессмысленная карусель. Буквально колесо кармы. Мне кажется, это честный фильм про сансаричность бытия, где у героинь достает рефлексии видеть себя в качестве людей, одержимых в сущности бессмысленными желаниями, с которыми они никак не могут справиться
Re: безотносительно БарышниковаskuznJanuary 22 2006, 19:26:26 UTC
тут важно отличие революции шестидесятых от наших революций и дело даже не в количестве пролитой крови
революция шестидесятых не уничтожила ни одной касты она создала несколько новых, сделала границы более открытыми и тд то есть это не 17 год, когда дворян и купцов свели под корень и даже не перестройка, когда уничтожили партноменклатуру и сильно понизили статус научно-технической интеллигенции
а так: если ты был old money до шестидесятых, ты и после остался был Ivy League alumni - и остался все старые касты - на месте
Re: безотносительно Барышниковаdel_marJanuary 21 2006, 16:42:22 UTC
А вот людям, которые не очень долго жили в Америке или не очень плотно соприкасались с туземцами :) не ясна еще одна вещь: кастовость американского общества до противного занормирована. В какой-то момент начинаешь интуитивно мгновенно позиционировать собеседника и с пугающей четкостью предвидеть его следующий ответ на свою реплику :)
Reply
и, мне кажется, половина американского кино про это
и поэтому часть американского кино неясна людям, которые не жили в америке
собственно, кастовая разделенность есть на самом деле другое слово для того, чтобы сказать "хорошо структурированное общество". Есть множество сообществ. Национальные, гендерные, культурные, образовательные, имущественные, географические и тд. Это очень чувствуется в Америке (и, честно говоря, мне этого не хватает в России, но это в скобках)
При этом существуют механизмы ротации, хотя бы за счет приема эммигрантов. То есть не классическая Индия все-таки.
Даже героиня Секса вполне смогла стать еврейкой, когда очень захотела :)
Я думаю, кастовость - нормальное явление в любой обещстве, в котором не устраивают раз в полвека революцию. Собственно, чтобы революцию не устраивали и нужны механизмы ротации.
Reply
Reply
А разве бывает по-другому? Ну, при поиске подходящего партнера, разве "считывание меток" не единственный способ понять свой-не_свой?
В "секс..." метки по классам, в россии - знает ли наизусть Бродского (хотя сейчас - не знаю, кажется еще больше классовости, судя по текстам которые я читаю иногда).
А что такое настоящая жизнь? Когда это происходит без "компьютерного рассчета", т.е. бессознательно, по запаху? Это конечно работает, и в америках очень даже, но только если ни разговаривать, ни вообще из дома выходить не намечается...
Собственно, вот Саманта как раз по классовому признаку не дискриминирует, нет?
>буддисты говорят, что ее вообще не бывает.
Вот-вот. Просто когда это наша запрограмированная не-индивидуальность, мы ее не замечаем, принимаем "близко к сердцу":)
Reply
Описание Керри, конечно, превосходно, но я не понимаю, чем она при этом не живой человек. Ну, социальные конструкции в голове (а у кого их нет?) Ну, различает свой-чужой, а кто не различает? Ну, хочет любви и удовлетворения нескольких базовых потребностей - а кто не хочет?
Все-таки видно, что ты не буддист. Я вот хоть убей, не пойму, чем жизнь Керри отличается от жизни любого другого человека. Бессмысленная карусель. Буквально колесо кармы.
Мне кажется, это честный фильм про сансаричность бытия, где у героинь достает рефлексии видеть себя в качестве людей, одержимых в сущности бессмысленными желаниями, с которыми они никак не могут справиться
Reply
и дело даже не в количестве пролитой крови
революция шестидесятых не уничтожила ни одной касты
она создала несколько новых, сделала границы более открытыми и тд
то есть это не 17 год, когда дворян и купцов свели под корень
и даже не перестройка, когда уничтожили партноменклатуру и сильно понизили статус научно-технической интеллигенции
а так: если ты был old money до шестидесятых, ты и после остался
был Ivy League alumni - и остался
все старые касты - на месте
Reply
Reply
никаких неожиданностей
твердо знаешь, с кем надо говорить, чтобы услышать то, что в этот момент хочется слышать
Reply
а люди - гораздо забавнее непредсказуемые :)
Reply
впрочем, я про это уже писал )
Reply
Reply
Leave a comment