Антисоветизм-русофобия в действии
Святой День Великой Победы омрачён двумя экстремистскими событиями - нападением необандеровцев на советских ветеранов и российских дипломатов во Львове, которое сопровождалось срыванием георгиевских ленточек, растаптыванием венков и сжиганием советского Знамени Победы, и призывом «радикального либераста» Николая Евгеньевича Храмова признать 9 мая «днём поражения», которое размещено в ЖЖ-сообществе движения «Солидарность» (solidarnost_lj), входящего в Партию Народной Свободы» (ПАРНАС). И если события во Львове показывают, что «десталинизация», санкционированная в РФ сверху, провоцирует русофобию в бывших советских республиках, то поддержанный сотнями сторонников ПАРНАСа кощунственный антисоветский демарш и открытое прославление генерал-предателя Власова с его Русской освободительной армией (РОА) свидетельствует об остром размежевании политических сил в РФ (в этом же ряду - и скандальная статья Игоря Чубайса /брата того самого друга Путина/ «Власов - предатель, а Сталин - кто? С какими представлениями об истории мы встретили День Победы» (Московский Комсомолец, 10 мая 2011 года, № 99 /25637/, стр. 3).
В заметке «Антисемитизм и антисоветизм» я отметил психопатологические проявления антисоветизма, сопряженные обычно с теми или иными сексуальными извращениями, и мои диагнозы наглядно подтвердились (так, Николай Храмов настойчиво пытается легализовать гей-парады).
Интернет-портал Политонлайн.ру в материале «Политики: Возвеличиванием РОА 'Солидарность' убила ПАРНАС» сообщает (сильно гниловата эта "Солидарность"!):
«В День Победы в официальном ЖЖ-сообществе движения "Солидарность" был опубликован пост оппозиционера /Николая Храмова/, называющего празднование Дня Победы "туземными плясками" и прославляющего "Русскую освободительную армию", помогавшую гитлеровацам бороться с советской армией. "А сегодня - не праздник",- заявил автор, назвав Великую Отечественную войну бойней, развязаной СССР наравне с Германией, и призвал чтить память "солдат и офицеров РОА, которые тоже воевали и погибли за свою Россию на полях Второй гражданской". "Так что прекратите славословия и туземные пляски",- потребовал активист оппозиции и призвал - "А свою "георгиевскую" ленточку засуньте себе... ну, вы поняли куда".
Естественно, подобное кощунство вызвало мощнейший скандал - множество блогеров различных политических позиций назвали запись подлостью и мерзостью. Несколько членов "Солидарности" обратились к модератору с требованием удалить пост, однако другие "солидаристы" потребовали оставить его, ссылаясь на свободу слова (а некоторые и вовсе разделили позицию автора).Движение "Солидарность" официально отказалась удалять из своего интернет-сообщества провокационную запись с оскорблениями советского народа и возвеличиванием воевавшей на стороне фашистов РОА. Об этом в эфире РСН заявил член политсовета "Солидарности" Роман Доброхотов. Правда мотивацию он привел крайне странную - якобы иначе оппозиционер-провокатор опубликует этот пост в других сообществах. Известные политики считают, что таким образом она солидаризировалась с провокационной позицией и нанесла себе и ПАРНАС мощнейший репутационный удар.
"Я приведу аллегорию. Надо понимать специфику интернета. Ваш блог - это стена Вашего дома. На котором люди могут написать всякое",- заявил Poltionline.ru соруководитель "Правого дела" Борис Надеждин. "Я думаю любой нормальный человек, если на стене его дома напишут нецензурные слова, из трех букв, например, предпримет все усилия, чтобы их стереть. В этом смысле позиция "Солидарности" выглядит ну очень, очень странно", - констатировал он. "Ну да, у меня на стене написали неприличные слова, но я так люблю свободу слова, что пусть висит". Нормальный человек стирает возмутительную нецензурщину у себя со стен и страниц блога, ненормальный - радуется, что ему их написали в рамках свободы слова", - иронизирует политик.
Более откровенно высказался в интервью Politonline.ru лидер движения "Левый фронт". "У меня в семье также есть ветераны, слава Богу - живы остались, хотя и были ранены, а у многих родственники в Великой Отечественной войне погибли. У нас в стране есть свобода слова и я считаю неправильным какуие-либо запрещения или акты цензуры в адрес движения, но одно дело свободное выражение мнений, а другое - кощунство", - считает Сергей Удальцов. "Я не сторонник, а противник таких постов и заявлений. Конечно, это их собственный выбор, но они должны понимать, что таким образом они очень здорово рушат репутацию своей партии "Парнас", в которую входят", - так оппозиционер охарактеризовал решение "Солидарности". "Внутренний голос подсказывает мне, что зря они это сделали, зря для своей политической деятельности", - пояснил Удальцов.
Фактически, гибелью "ПАРНАС" назвал Politonline.ru такое решение "Солидарности" зампредседателя фракции "Справедливая Россия" Олег Шеин - "Нужно разделять свободу слова, которая, безусловно, позволяет каждому иметь и высказывать свое мнение и официальную позицию политической структуры", - пояснил Politonline.ru депутат. "Если бы кто-то написал подобное в своем личном блоге, это стало бы его личным делом, но когда это написано в официальном сообществе движения, лидер которого возглавляет ПАРНАС и представители движения отказываются удалить подобное - таким образом они солидаризируются с высказыванием", - считает он. "Хотя я думаю, что это хорошо - такие призывы, восхваление РОА. Которая "русская" в кавычках и "освободительная" тоже в кавычках, замечу. Чтобы люди могли видеть, с кем имеют дело" - заявил политик.
"Потому, что оппозиция ведь бывает двух видов. Можно критиковать и принуждать к каким-то действиям правительство, политически атаковать "ЕдРо", Кремль и предложить политическую альтернативу",- рассуждает он. "А можно делать то же самое, но в результате - славословить РОА и, как некоторые либеральные лидеры и "иконы" в 90-ых годах танцевать на костях страны, разрушив экономику и абсолютно глумливо относясь к своему народу, обществу. Так вот, таким образом оппозиционеры из "Солидарности" нанесли мощнейший репутационный удар по себе и по политическому будущему "Парнас", - констатировал Олег Шеин.
Резко высказался против размещения провокационного демарша Николая Храмова (laddove) такой перспективный политик, как сопредседатель МГО «Солидарности» Константин Янкаускас (jk289) в заявлении "http://solidarnost-lj.livejournal.com/1385356.html?mode=reply" «По поводу высказываний Николая Храмова»:
«Поскольку вокруг безобразных высказываний господина Храмова поднялся большой шум, считаю необходимым высказаться по данному вопросу. Мерзости, высказываемые господином Храмовым, в частности восхваление солдат РОА, являются его частной точкой зрения и ни в коей мере не отражают ни позицию движения "Солидарность", ни его московского городского отделения.
Не отказывая господину Храмову в праве на собственную точку зрения, я считаю его заявления позорными и не соответствующими духу программных документов "Солидарности", в которых провозглашается неприятие нашим движением любых форм поддержки тоталитарных идеологий и любых форм дискриминации граждан. Солдаты "российской освободительной" армии были пособниками античеловеского фашистского режима и подобное оправдание этих людей является немыслимым и диким.
Победа в Великой Отечественной Войне - одна на всех и на все времена.
Константин Янкаускас, член федерального Политсовета, сопредседатель московского городского отделения ОДД "Солидарность"».
Несколько слов об этом новом для меня политике-орговике - «Константин Янкаускас: биография кандидата в Политсовет МГО "Солидарности"»:
«Родился в 1986 году в Москве. Выпускник отделения политологии философского Московского Государственного Университета им. Ломоносова. С октября 2008 года - научный сотрудник Института проблем рынка РАН. Имеет три научные публикации, является соавтором монографии. Сфера научных интересов - государственное регулирование экономики, теория государственного капитализма, государственные корпорации.
В конце ноября 2007 года вступил в Объединенный гражданский фронт. С сентября 2008 года по март 2009 года - секретарь московского регионального отделения ОГФ. 12-13 декабря 2008 года в качестве делегата от Москвы принял участие в Учредительном съезде Объединенного демократического движения «Солидарность» в Химках.
15 марта 2009 года на учредительном собрании московского городского отделения ОДД «Солидарность» был избран в Политсовет МГО. На первом заседании Политсовета избран сопредседателем московской «Солидарности». В московском Политсовете отвечал за подготовку аналитических материалов, работу с новыми участниками движения, организацию сбора добровольных пожертвований участников организации. Способствовал переходу московской «Солидарности» на полное самофинансирование. Переизбран в Политсовет МГО «Солидарности» в марте 2010 года. В настоящее время является руководителем Дискуссионного клуба московской «Солидарности», координатором районного отделения МГО «Солидарности» в районе Зюзино.
5 декабря 2009 года стал одним из подписантов Манифеста защитников Москвы и учредителей Общественной коалиции в защиту Москвы - движения, занимающегося спасением исторического центра Москвы от уничтожения. Вместе с другими участниками Коалиции добился прекращения незаконных строительных работ на Пушкинской площади и у стен Кремля на Боровицком холме.
Свободно владеет английским языком, владеет также французским, украинским и литовским языками. Хобби - путешествия, историческая и художественная литература, театр, лыжные гонки и футбол. Девиз - «Не позволяй победам затрагивать голову, а поражениям - сердце».
PS. Всех ветеранов поздравляю с Днем Победы!»
mutin2007
Ваше резюме впечатляет. Надеюсь Вы измените свое отношение к выборам в Госдуму 4 декабря. С бойкота на активное участие. Голосование за любую другую партию , порчу бюллетеней , унос их с собой. Наблюдение на избирательных участках. И тогда 5 декабря на следующий день после выборов у нас появится шанс вывести сотни тысяч людей на улицы городов России и мирно отстранить Путинскую банду от власти.
jk289
У нас в Москве приоритетная избирательная кампания - муниципальные выборы в марте 2012 года. Наблюдение на декабрьских выборах будем использовать как этап подготовки к муниципальным выборам. Надо быть честным. 4 декабря нам не удастся победить. И 5-го тоже. И в марте 2012 года тоже. Надо настраиваться на продолжительную работу за пределами 2011-12 годов.
julian_gnostik
Вот уж кого точно следует убрать из Политсовета - так это Янкаускаса! Данный деятель активно пакостит ПАРНАСу, тем самым способствует расколу демократического движения. Во всем Политсовете хуже, наверное, только Бенеславский.
jk289
Вы будете приятно удивлены - ваше мнение разделяет такой уважаемый деятель, как Никита Сергеевич Михалков. Он тоже указал на мою деструктивную деятельность по "расколу демократического движения". http://igorpodgorny.livejournal.com/197572.html (Вы в хорошей компании)
Bennyblues
Подписываюсь... тем более, что пока что сопредседатели МГО на данную тему принимать заявление не хотят, хотя я к ним с такой просьбой обратился. Берегут Храмова...
Apocalypseedge
Для вас это плохая ситуация, сообщение храмова (с маленькой буквы) висит в топе, как сообщение от solidarnost_lj. И далеко не все начнут разбираться позиция ли это лично храмова или "солидарности" в целом.
Bennyblues
В том-то и беда...
angelovito
беееееее популярный политик кандидат в муниципальные советники не может не думать о чувствах избирателей совок был есть и будет с такими кандидатами
che2i0s
Все правильно Коля /Храмов/. Ливанул ты святой воды на бесов, от души. Аплодирую стоя.
jk289
У меня прабабушка говорила, что для нее 9 мая - самый светлый праздник в году. Светлее, чем День Рождения или Новый Год. Лучше буду сто раз совком, чем моя прабабушка хоть раз в гробу перевернется.
Angelovito
безотносительно бабушки совок
che2i0s
Заискивать перед электоратом имхо чревато. Правильнее быть мужиком, как Подрабинек или Храмов. Все правильно они сказали, и это все понимают. А лицемерие, это признак слабости и неуверенности.
Leokondrat
"и не соответствующими духу программных документов "Солидарности", в которых провозглашается неприятие нашим движением любых форм поддержки тоталитарных идеологий"
"Великой" позорную вторую мировую войну, которую развязали две тоталитарные идеологии (одна наша) назвали как раз, кто эту самую войну развязал. Не разделяя точку зрения Храмова, не могу найти Вашу более разумной.
bennyblues
Ну если быть объективным, то ВМВ, как и ПМВ развязали куда больше государств, чем два. И "демократы" замазаны в этом не меньше нацистов и коммунистов. Не то что меньше, а больше
Darrggon
И намного больше. Гитлер был создан Западом, вскормлен Западом и ничего нового он не выдумал - все его технологии уничтожения людей и теории сверхлюдей были созданы и опробованы до него. Вся вина Гитлера состоит в том, что он эти технологии применил на Европе. А если бы он это все делал в Африке или еще где-то далеко - был вполне себе нормальный европейский политик.
Chautbenaht
Мюнхенское соглашение - в курсе про такое? Как и про политику умиротворения Германии и прочеее...
Leokondrat
Речь идет не про умиротворение, а про войну.
Воевать начали, армию двинули, завоевали чужие территории, стреляли-убивали, сговорившись, две страны, Германия и Советский Союз.
Потом и между собой перегрызлись, как это, обычно, у людоедов и происходит.
Chautbenaht
Упрощённые толкования истории очаровательны, что уж там.
Тот же самый совок в головах, только с обратным знаком.
isg44
Хотите всех причесать под одну гребенку и построить по ранжиру? Думается, любой имеет право на собственное мнение, даже в рамках Солидарности. Иначе это не ОДД будет, а полная КПСС.
jk289 /Константин Янкаускас/
Читайте внимательнее. Никто никого не строит.
Laddove /Николай Храмов/
По-моему, Константин более чем корректен. В отличие от тех товарищей по "Солидарности", кто призывает вешать несогласных (в прямом смысле слова), а также к менее радикальным средствам борьбы - к стиранию постов. Константин имеет свою позицию и счел должным о ней заявить, только и всего.
ozonik
несогласные - это одно. Мразь - совсем другое. не надо путать.
Chautbenaht
Спасибо за этот пост.
Не желая ограничивать г-на Храмова и прочих в праве высказывать мнение, должен заметить что ОДД желательно подчеркнуть - это точка зрения не многих среди нас.
Пропагандисткая машина путинской "государственности" будет с удовольствием эксплуатировать пронацисткие высказывания среди оппозиционных сил.
Laddove
Я был бы Вам признателен, если бы Вы озаботились привести пример хотя одного моего пронацистского высказывания, или же извинились.
Chautbenaht
Восхваление Власова и РОА, сражавшихся на стороне нацисткой Германии и приносивших присягу Адольфу Гитлеру, и есть соответствующее высказывание. На мой взгляд.
При этом считаю, что Вы вполне в праве высказывать подобное мнение. Только не на официальной площадке движения.
mode angelovito
при чем здесь официальная площадка или неофициальная?
участник захотел высказать свое мнение - высказал
вы предлагаете цензурировать?
31_vohman
Восхвалять одних (хоть Сталина, хоть Гитлера, хоть Власова) - это и есть поддержка тоталитарных идеологий. Людей плющили между молотком и наковальней - между СССР и Вермахтом. У меня прадед воевал не за родину и не за сталина. Воевал за то, чтобы дети остались в живых. А вы нацистов восхваляете. Позор. Впрочем, восхваление Сталина и пр. - не меньший позор.
rinat_bichurin
Как вы относитесь к борьбе литовских националистов против Красной Армии во время и после ВМВ? Тоже самое спрашиваю про бандеровцев.
jk289
Если есть желание узнать мою позицию - приеду к вам в Питер на дискуссионный клуб и поделюсь историями отцовского детства и собственным мнением. В двух словах не расскажешь.
tirg_sergey
Храмов мерзавец. солдаты РОА спасались как могли. Так сочли. Героями быть не должны. Офицеры РОА однозначно предатели. А мерзавцу Храмову об остальном я ру_политикс ответил
stas_vovkin_syn
офицеры РОА однозначно предатели? предатели чего, Родины? в смысле правительства? тогда надо быть последовательным и называть "внесистемную оппозицию" тоже предателями Родины.
tirg_sergey
Родины, именно её. а такая "внесистемная оппозиция" как Храмов (и вы тоже, наверное) только на власть нынешнюю и работает
Ozonik
Спасибо,Костя,что написал это.
Igornasa
>Мерзости, высказываемые господином Храмовым, в частности восхваление солдат РОА, являются его частной точкой зрения и ни в коей мере не отражают ни позицию движения "Солидарность", ни его московского городского отделения.
Все-таки все это непонятно.
Человек состоит в организации (политический, извините, а не кружке кройки и шитья) и имеет взгляды, которые противоречат ее программным документам. Он открыто пропагандирует их.
Возникает два вопроса - зачем он состоит в ней и почему его терпят там.
Ответ на первый вопрос знает только этот человек, и честно говоря, я не думаю, что это кому-то интересно, кроме его жены, если она есть у него. Вот второй вопрос касается организации, претендующей на громкое звание оппозиционной. Поэтому бы хотелось кое-что прояснить.
1. Это организация такая, что позволяет одному из своих членов осуществлять деятельность, явно, уж, простите, направленную против нее (ослабление ее позиций и т.д., и т.п.)? Мазохизм имеет право на существование, но только не в политике.
2. В организации нет механизма избавляться от провокаторов?
3. Насчет того, что в демократическом обЧестве человек имеет право на свои политические взгляды и право выражать их. Конечно же. Но если он выражает их от лица организации, это воспринимается как позиция самой организации и тогда она должна быть готова к последствиям такого озвучивания мракобесия, извините за грубое слово.
Простите за тавтологии.
(Ответить) (Ветвь дискуссии)
--------------------------------------------------------------------------------
mastyuk
РОА Власова, РОНА Каминского, дивизия Руссланд Смысловского, национальные батальоны и легионы и другие добровольческие формирования из пленных, казаков, белой эмиграции, воевавшие на стороне вермахта - предатели.
Angelovito
добавьте туда еще тех кто работал на гитлера вольно или невольно
тех кто сдался в плен и тд
правильно их сталин в лагеря отправил поделом
это ваша логика
и она ущербна
bor_ggom пишет в заметке http://solidarnost-lj.livejournal.com/1384695.html?mode=reply «День Победы и кризис в Солидарности»:
«Я настаиваю на том, что поздравляю всех ветеранов Второй Мировой с прошедшим праздником Победы над войсками Гитлера. В моей стране эта война зовется Великой Отечественной. Моя Родина празднует этот День 9-го мая. Так сложилось исторически. Именно в это День, а не 8 мая, мой дед, ветеран труда слушал фронтовые песни и плакал, именно в этот день моя бабушка рассказывала о своем брате, который в 41-м, обвязанный гранатами, бросился под немецкий танк. И мне откровенно, тысячу извинений, хезать на то, в какой именно день обдриставшийся со страху за свою шкуру генерал Кейтель что именно подписал. Мои родственники мне гораздо дороже. И я никогда не стал бы диктовать своей бабушке и своему деду, когда именно им следует праздновать этот праздник с точки зрения последних инструкций ВЦСПС и научной демократии активиста движения Солидарность. И не потому, что их уж четыре года как нет в живых. Потому не стал бы я этого делать, что не позволила бы мне этого моя совесть. "Совок" ли я? Разумеется, да. Не знаю, как мой оппонент, а я прилетел на эту грешную землю не с Марса и детство с частью юности провел в Советском Союзе. Ничто совковое мне не чуждо, где-то - к счастью, местами - к сожалению. Хочу ли я для своей страны лучшего? Конечно хочу. Но это совсем не касается изменения даты празднования Победы в Великой Отечественной.
Разразившийся скандал еще раз подчеркивает: организация серьезнейшим образом болеет отсутствием идеологии, объединяющей её участников. А в её отсутствие, за неимением общего дела, действительно объединяющего соотечественников с полярными взглядами на жизнь, личные амбиции превалируют не только над целями коллективного труда, но и над здравым смыслом. В этих условиях вполне себе можно: с одной стороны - учить людей Родину любить 9 мая отмечать, а с другой - клеймить позором, пиариться, корча из себя "совесть нации", со скоростью звука клепая на чужой пост (комментарии - не модно, не по-пацански), свой контр-пост со своим "решающим" высокоценным особым мнением. Это все и показал скандал с 9-м мая.
Совершенно необходимо выработать и обозначить кардинально новые правила игры, правила четкие и лаконичные. Нашей теперешней задачей может быть только одно: объединение граждан для организации максимально масштабных ненасильственных, мирных акций гражданского протеста для принуждения правящего тандема к миру к безоговорочной капитуляции с последующей посадкой на скамью подсудимых (желательно не нас :))) ). И совершенно плевать, богачи будут это осуществлять или нищие, 8 мая они празднуют или 9-го, абсолютно безразличны их вероисповедание или атеизм, образование и культура. Только так можно победить власть клептократов, насильников и убийц. Иначе может быть поздно. Сохраняя "лица организаций"? мы можем промотать самое главное - время.
Поздно пить боржоми, когда почки отвалились”
А вот и сам опус Николая Храмова http://solidarnost-lj.livejournal.com/1383062.html?mode=reply «Прекратите туземные пляски»:
«Вот уж воистину: советские люди раз за разом возвращаются на советскую блевотину. Не думал, что буду писать о 9 мая в этом сообществе. Но, раз уж с легкой руки сообщника bor_ggom и здесь раздаются помпезные славословия в честь «Великой Победы» и вдобавок выражается уверенность в том, что этот праздник - «безусловный, стопроцентный, способный объединить всех», то позвольте мне разбавить вашу бочку советского меда чайной ложечкой антисоветского дегтя.
Если вам так хочется праздновать победу над нацизмом в Европе (вполне достойный и заслуживающий радости повод), то сделали бы это вчера, 8 мая - в день, когда генерал Кейтель подписал в Берлине Акт о капитуляции германских вооруженных сил, в день, который в том или ином масштабе отмечается в странах бывшей антигитлеровской коалиции, независимо от того, является он там выходным или обыкновенным рабочим днем. И с благодарностью помянули бы американских и британских солдат - тех, кто спас Европу от нацизма, а заодно и от коммунизма.
А сегодня - не праздник. Сегодня день памяти и скорби о тех, кто в нашей стране погиб на страшной мировой бойне, развязанной двумя союзниками - Гитлером и Сталиным - в сентябре 1939. Памяти и скорби, в том числе, по солдатам и офицерам РОА, которые тоже воевали и погибли за свою Россию на полях Второй гражданской.
День Победы - Victory in Europe Day - был вчера. А что отмечаете вы сегодня, отдельно от всей Европы, от всей антигитлеровской коалиции? Какую такую Победу? «Великую Победу советского народа под руководством тов. И. В. Сталина»? Порабощение почти на полвека половины Европы?
Увы, наш народ не стал 9 мая 1945 года победителем. Он проиграл. Коммунистическое рабство было спасено еще на долгие десятилетия. Разумеется, он не выиграл бы и в обратном случае, если на одну секунду представить себе, что в истории бывает сослагательное наклонение, и что на карте мира нет и не было Америки, сделавшей победу над Гитлером совершенно неизбежной с момента своего вступления в войну в 1941.
Так что прекратите славословия и туземные пляски. Просто помяните погибших - вне зависимости от флага, под которым они сражались. А свою «георгиевскую» ленточку засуньте себе… ну, вы поняли куда.
UPD. Замечательная статья Алексея Широпаева о культе "победы":
Особое, судьбоносное значение демонтаж культа «победы» имеет для русских, поскольку этот культ накрепко связывает большинство из них с советизмом, освящает советизм в глазах русского народа, делает русских наиболее советским народом на всем пространстве бывшего СССР. Именно культ «победы» примиряет и даже роднит русский народ с этим государством, которое, как говорят, конечно, не сахар, но все же «наше», «мы с ним Гитлера победили». Проблема, не преодоленная в свое время Ельциным - десоветизация русского сознания - решается, прежде всего, путем демонтажа культа «победы». Вообразите себе русскую ментальность, свободную от фетишей «9-го мая». В ней уже не будет места Сталину и преклонению перед «великим государством» с центром в Москве. Резко упадет ценность «сильной власти», развеется обаяние ее «исторических свершений». В русское сознание войдут другие герои - например, герои РОА. А от них совсем недалеко до Андрея Курбского и Марфы Борецкой. А это уже иная ментальность, открытая демократическим ценностям и историческим альтернативам».
И далее - почти 1000 комментариев.
В заметке «Антисемитизм и антисоветизм» я отметил психопатологические проявления антисоветизма, сопряженные обычно с теми или иными сексуальными извращениями, и мои диагнозы наглядно подтвердились (так, Николай Храмов настойчиво пытается легализовать гей-парады).
Интернет-портал Политонлайн.ру в материале «Политики: Возвеличиванием РОА 'Солидарность' убила ПАРНАС» сообщает (сильно гниловата эта "Солидарность"!):
«В День Победы в официальном ЖЖ-сообществе движения "Солидарность" был опубликован пост оппозиционера /Николая Храмова/, называющего празднование Дня Победы "туземными плясками" и прославляющего "Русскую освободительную армию", помогавшую гитлеровацам бороться с советской армией. "А сегодня - не праздник",- заявил автор, назвав Великую Отечественную войну бойней, развязаной СССР наравне с Германией, и призвал чтить память "солдат и офицеров РОА, которые тоже воевали и погибли за свою Россию на полях Второй гражданской". "Так что прекратите славословия и туземные пляски",- потребовал активист оппозиции и призвал - "А свою "георгиевскую" ленточку засуньте себе... ну, вы поняли куда".
Естественно, подобное кощунство вызвало мощнейший скандал - множество блогеров различных политических позиций назвали запись подлостью и мерзостью. Несколько членов "Солидарности" обратились к модератору с требованием удалить пост, однако другие "солидаристы" потребовали оставить его, ссылаясь на свободу слова (а некоторые и вовсе разделили позицию автора).Движение "Солидарность" официально отказалась удалять из своего интернет-сообщества провокационную запись с оскорблениями советского народа и возвеличиванием воевавшей на стороне фашистов РОА. Об этом в эфире РСН заявил член политсовета "Солидарности" Роман Доброхотов. Правда мотивацию он привел крайне странную - якобы иначе оппозиционер-провокатор опубликует этот пост в других сообществах. Известные политики считают, что таким образом она солидаризировалась с провокационной позицией и нанесла себе и ПАРНАС мощнейший репутационный удар.
"Я приведу аллегорию. Надо понимать специфику интернета. Ваш блог - это стена Вашего дома. На котором люди могут написать всякое",- заявил Poltionline.ru соруководитель "Правого дела" Борис Надеждин. "Я думаю любой нормальный человек, если на стене его дома напишут нецензурные слова, из трех букв, например, предпримет все усилия, чтобы их стереть. В этом смысле позиция "Солидарности" выглядит ну очень, очень странно", - констатировал он. "Ну да, у меня на стене написали неприличные слова, но я так люблю свободу слова, что пусть висит". Нормальный человек стирает возмутительную нецензурщину у себя со стен и страниц блога, ненормальный - радуется, что ему их написали в рамках свободы слова", - иронизирует политик.
Более откровенно высказался в интервью Politonline.ru лидер движения "Левый фронт". "У меня в семье также есть ветераны, слава Богу - живы остались, хотя и были ранены, а у многих родственники в Великой Отечественной войне погибли. У нас в стране есть свобода слова и я считаю неправильным какуие-либо запрещения или акты цензуры в адрес движения, но одно дело свободное выражение мнений, а другое - кощунство", - считает Сергей Удальцов. "Я не сторонник, а противник таких постов и заявлений. Конечно, это их собственный выбор, но они должны понимать, что таким образом они очень здорово рушат репутацию своей партии "Парнас", в которую входят", - так оппозиционер охарактеризовал решение "Солидарности". "Внутренний голос подсказывает мне, что зря они это сделали, зря для своей политической деятельности", - пояснил Удальцов.
Фактически, гибелью "ПАРНАС" назвал Politonline.ru такое решение "Солидарности" зампредседателя фракции "Справедливая Россия" Олег Шеин - "Нужно разделять свободу слова, которая, безусловно, позволяет каждому иметь и высказывать свое мнение и официальную позицию политической структуры", - пояснил Politonline.ru депутат. "Если бы кто-то написал подобное в своем личном блоге, это стало бы его личным делом, но когда это написано в официальном сообществе движения, лидер которого возглавляет ПАРНАС и представители движения отказываются удалить подобное - таким образом они солидаризируются с высказыванием", - считает он. "Хотя я думаю, что это хорошо - такие призывы, восхваление РОА. Которая "русская" в кавычках и "освободительная" тоже в кавычках, замечу. Чтобы люди могли видеть, с кем имеют дело" - заявил политик.
"Потому, что оппозиция ведь бывает двух видов. Можно критиковать и принуждать к каким-то действиям правительство, политически атаковать "ЕдРо", Кремль и предложить политическую альтернативу",- рассуждает он. "А можно делать то же самое, но в результате - славословить РОА и, как некоторые либеральные лидеры и "иконы" в 90-ых годах танцевать на костях страны, разрушив экономику и абсолютно глумливо относясь к своему народу, обществу. Так вот, таким образом оппозиционеры из "Солидарности" нанесли мощнейший репутационный удар по себе и по политическому будущему "Парнас", - констатировал Олег Шеин.
Резко высказался против размещения провокационного демарша Николая Храмова (laddove) такой перспективный политик, как сопредседатель МГО «Солидарности» Константин Янкаускас (jk289) в заявлении "http://solidarnost-lj.livejournal.com/1385356.html?mode=reply" «По поводу высказываний Николая Храмова»:
«Поскольку вокруг безобразных высказываний господина Храмова поднялся большой шум, считаю необходимым высказаться по данному вопросу. Мерзости, высказываемые господином Храмовым, в частности восхваление солдат РОА, являются его частной точкой зрения и ни в коей мере не отражают ни позицию движения "Солидарность", ни его московского городского отделения.
Не отказывая господину Храмову в праве на собственную точку зрения, я считаю его заявления позорными и не соответствующими духу программных документов "Солидарности", в которых провозглашается неприятие нашим движением любых форм поддержки тоталитарных идеологий и любых форм дискриминации граждан. Солдаты "российской освободительной" армии были пособниками античеловеского фашистского режима и подобное оправдание этих людей является немыслимым и диким.
Победа в Великой Отечественной Войне - одна на всех и на все времена.
Константин Янкаускас, член федерального Политсовета, сопредседатель московского городского отделения ОДД "Солидарность"».
Несколько слов об этом новом для меня политике-орговике - «Константин Янкаускас: биография кандидата в Политсовет МГО "Солидарности"»:
«Родился в 1986 году в Москве. Выпускник отделения политологии философского Московского Государственного Университета им. Ломоносова. С октября 2008 года - научный сотрудник Института проблем рынка РАН. Имеет три научные публикации, является соавтором монографии. Сфера научных интересов - государственное регулирование экономики, теория государственного капитализма, государственные корпорации.
В конце ноября 2007 года вступил в Объединенный гражданский фронт. С сентября 2008 года по март 2009 года - секретарь московского регионального отделения ОГФ. 12-13 декабря 2008 года в качестве делегата от Москвы принял участие в Учредительном съезде Объединенного демократического движения «Солидарность» в Химках.
15 марта 2009 года на учредительном собрании московского городского отделения ОДД «Солидарность» был избран в Политсовет МГО. На первом заседании Политсовета избран сопредседателем московской «Солидарности». В московском Политсовете отвечал за подготовку аналитических материалов, работу с новыми участниками движения, организацию сбора добровольных пожертвований участников организации. Способствовал переходу московской «Солидарности» на полное самофинансирование. Переизбран в Политсовет МГО «Солидарности» в марте 2010 года. В настоящее время является руководителем Дискуссионного клуба московской «Солидарности», координатором районного отделения МГО «Солидарности» в районе Зюзино.
5 декабря 2009 года стал одним из подписантов Манифеста защитников Москвы и учредителей Общественной коалиции в защиту Москвы - движения, занимающегося спасением исторического центра Москвы от уничтожения. Вместе с другими участниками Коалиции добился прекращения незаконных строительных работ на Пушкинской площади и у стен Кремля на Боровицком холме.
Свободно владеет английским языком, владеет также французским, украинским и литовским языками. Хобби - путешествия, историческая и художественная литература, театр, лыжные гонки и футбол. Девиз - «Не позволяй победам затрагивать голову, а поражениям - сердце».
PS. Всех ветеранов поздравляю с Днем Победы!»
mutin2007
Ваше резюме впечатляет. Надеюсь Вы измените свое отношение к выборам в Госдуму 4 декабря. С бойкота на активное участие. Голосование за любую другую партию , порчу бюллетеней , унос их с собой. Наблюдение на избирательных участках. И тогда 5 декабря на следующий день после выборов у нас появится шанс вывести сотни тысяч людей на улицы городов России и мирно отстранить Путинскую банду от власти.
jk289
У нас в Москве приоритетная избирательная кампания - муниципальные выборы в марте 2012 года. Наблюдение на декабрьских выборах будем использовать как этап подготовки к муниципальным выборам. Надо быть честным. 4 декабря нам не удастся победить. И 5-го тоже. И в марте 2012 года тоже. Надо настраиваться на продолжительную работу за пределами 2011-12 годов.
julian_gnostik
Вот уж кого точно следует убрать из Политсовета - так это Янкаускаса! Данный деятель активно пакостит ПАРНАСу, тем самым способствует расколу демократического движения. Во всем Политсовете хуже, наверное, только Бенеславский.
jk289
Вы будете приятно удивлены - ваше мнение разделяет такой уважаемый деятель, как Никита Сергеевич Михалков. Он тоже указал на мою деструктивную деятельность по "расколу демократического движения". http://igorpodgorny.livejournal.com/197572.html (Вы в хорошей компании)
Bennyblues
Подписываюсь... тем более, что пока что сопредседатели МГО на данную тему принимать заявление не хотят, хотя я к ним с такой просьбой обратился. Берегут Храмова...
Apocalypseedge
Для вас это плохая ситуация, сообщение храмова (с маленькой буквы) висит в топе, как сообщение от solidarnost_lj. И далеко не все начнут разбираться позиция ли это лично храмова или "солидарности" в целом.
Bennyblues
В том-то и беда...
angelovito
беееееее популярный политик кандидат в муниципальные советники не может не думать о чувствах избирателей совок был есть и будет с такими кандидатами
che2i0s
Все правильно Коля /Храмов/. Ливанул ты святой воды на бесов, от души. Аплодирую стоя.
jk289
У меня прабабушка говорила, что для нее 9 мая - самый светлый праздник в году. Светлее, чем День Рождения или Новый Год. Лучше буду сто раз совком, чем моя прабабушка хоть раз в гробу перевернется.
Angelovito
безотносительно бабушки совок
che2i0s
Заискивать перед электоратом имхо чревато. Правильнее быть мужиком, как Подрабинек или Храмов. Все правильно они сказали, и это все понимают. А лицемерие, это признак слабости и неуверенности.
Leokondrat
"и не соответствующими духу программных документов "Солидарности", в которых провозглашается неприятие нашим движением любых форм поддержки тоталитарных идеологий"
"Великой" позорную вторую мировую войну, которую развязали две тоталитарные идеологии (одна наша) назвали как раз, кто эту самую войну развязал. Не разделяя точку зрения Храмова, не могу найти Вашу более разумной.
bennyblues
Ну если быть объективным, то ВМВ, как и ПМВ развязали куда больше государств, чем два. И "демократы" замазаны в этом не меньше нацистов и коммунистов. Не то что меньше, а больше
Darrggon
И намного больше. Гитлер был создан Западом, вскормлен Западом и ничего нового он не выдумал - все его технологии уничтожения людей и теории сверхлюдей были созданы и опробованы до него. Вся вина Гитлера состоит в том, что он эти технологии применил на Европе. А если бы он это все делал в Африке или еще где-то далеко - был вполне себе нормальный европейский политик.
Chautbenaht
Мюнхенское соглашение - в курсе про такое? Как и про политику умиротворения Германии и прочеее...
Leokondrat
Речь идет не про умиротворение, а про войну.
Воевать начали, армию двинули, завоевали чужие территории, стреляли-убивали, сговорившись, две страны, Германия и Советский Союз.
Потом и между собой перегрызлись, как это, обычно, у людоедов и происходит.
Chautbenaht
Упрощённые толкования истории очаровательны, что уж там.
Тот же самый совок в головах, только с обратным знаком.
isg44
Хотите всех причесать под одну гребенку и построить по ранжиру? Думается, любой имеет право на собственное мнение, даже в рамках Солидарности. Иначе это не ОДД будет, а полная КПСС.
jk289 /Константин Янкаускас/
Читайте внимательнее. Никто никого не строит.
Laddove /Николай Храмов/
По-моему, Константин более чем корректен. В отличие от тех товарищей по "Солидарности", кто призывает вешать несогласных (в прямом смысле слова), а также к менее радикальным средствам борьбы - к стиранию постов. Константин имеет свою позицию и счел должным о ней заявить, только и всего.
ozonik
несогласные - это одно. Мразь - совсем другое. не надо путать.
Chautbenaht
Спасибо за этот пост.
Не желая ограничивать г-на Храмова и прочих в праве высказывать мнение, должен заметить что ОДД желательно подчеркнуть - это точка зрения не многих среди нас.
Пропагандисткая машина путинской "государственности" будет с удовольствием эксплуатировать пронацисткие высказывания среди оппозиционных сил.
Laddove
Я был бы Вам признателен, если бы Вы озаботились привести пример хотя одного моего пронацистского высказывания, или же извинились.
Chautbenaht
Восхваление Власова и РОА, сражавшихся на стороне нацисткой Германии и приносивших присягу Адольфу Гитлеру, и есть соответствующее высказывание. На мой взгляд.
При этом считаю, что Вы вполне в праве высказывать подобное мнение. Только не на официальной площадке движения.
mode angelovito
при чем здесь официальная площадка или неофициальная?
участник захотел высказать свое мнение - высказал
вы предлагаете цензурировать?
31_vohman
Восхвалять одних (хоть Сталина, хоть Гитлера, хоть Власова) - это и есть поддержка тоталитарных идеологий. Людей плющили между молотком и наковальней - между СССР и Вермахтом. У меня прадед воевал не за родину и не за сталина. Воевал за то, чтобы дети остались в живых. А вы нацистов восхваляете. Позор. Впрочем, восхваление Сталина и пр. - не меньший позор.
rinat_bichurin
Как вы относитесь к борьбе литовских националистов против Красной Армии во время и после ВМВ? Тоже самое спрашиваю про бандеровцев.
jk289
Если есть желание узнать мою позицию - приеду к вам в Питер на дискуссионный клуб и поделюсь историями отцовского детства и собственным мнением. В двух словах не расскажешь.
tirg_sergey
Храмов мерзавец. солдаты РОА спасались как могли. Так сочли. Героями быть не должны. Офицеры РОА однозначно предатели. А мерзавцу Храмову об остальном я ру_политикс ответил
stas_vovkin_syn
офицеры РОА однозначно предатели? предатели чего, Родины? в смысле правительства? тогда надо быть последовательным и называть "внесистемную оппозицию" тоже предателями Родины.
tirg_sergey
Родины, именно её. а такая "внесистемная оппозиция" как Храмов (и вы тоже, наверное) только на власть нынешнюю и работает
Ozonik
Спасибо,Костя,что написал это.
Igornasa
>Мерзости, высказываемые господином Храмовым, в частности восхваление солдат РОА, являются его частной точкой зрения и ни в коей мере не отражают ни позицию движения "Солидарность", ни его московского городского отделения.
Все-таки все это непонятно.
Человек состоит в организации (политический, извините, а не кружке кройки и шитья) и имеет взгляды, которые противоречат ее программным документам. Он открыто пропагандирует их.
Возникает два вопроса - зачем он состоит в ней и почему его терпят там.
Ответ на первый вопрос знает только этот человек, и честно говоря, я не думаю, что это кому-то интересно, кроме его жены, если она есть у него. Вот второй вопрос касается организации, претендующей на громкое звание оппозиционной. Поэтому бы хотелось кое-что прояснить.
1. Это организация такая, что позволяет одному из своих членов осуществлять деятельность, явно, уж, простите, направленную против нее (ослабление ее позиций и т.д., и т.п.)? Мазохизм имеет право на существование, но только не в политике.
2. В организации нет механизма избавляться от провокаторов?
3. Насчет того, что в демократическом обЧестве человек имеет право на свои политические взгляды и право выражать их. Конечно же. Но если он выражает их от лица организации, это воспринимается как позиция самой организации и тогда она должна быть готова к последствиям такого озвучивания мракобесия, извините за грубое слово.
Простите за тавтологии.
(Ответить) (Ветвь дискуссии)
--------------------------------------------------------------------------------
mastyuk
РОА Власова, РОНА Каминского, дивизия Руссланд Смысловского, национальные батальоны и легионы и другие добровольческие формирования из пленных, казаков, белой эмиграции, воевавшие на стороне вермахта - предатели.
Angelovito
добавьте туда еще тех кто работал на гитлера вольно или невольно
тех кто сдался в плен и тд
правильно их сталин в лагеря отправил поделом
это ваша логика
и она ущербна
bor_ggom пишет в заметке http://solidarnost-lj.livejournal.com/1384695.html?mode=reply «День Победы и кризис в Солидарности»:
«Я настаиваю на том, что поздравляю всех ветеранов Второй Мировой с прошедшим праздником Победы над войсками Гитлера. В моей стране эта война зовется Великой Отечественной. Моя Родина празднует этот День 9-го мая. Так сложилось исторически. Именно в это День, а не 8 мая, мой дед, ветеран труда слушал фронтовые песни и плакал, именно в этот день моя бабушка рассказывала о своем брате, который в 41-м, обвязанный гранатами, бросился под немецкий танк. И мне откровенно, тысячу извинений, хезать на то, в какой именно день обдриставшийся со страху за свою шкуру генерал Кейтель что именно подписал. Мои родственники мне гораздо дороже. И я никогда не стал бы диктовать своей бабушке и своему деду, когда именно им следует праздновать этот праздник с точки зрения последних инструкций ВЦСПС и научной демократии активиста движения Солидарность. И не потому, что их уж четыре года как нет в живых. Потому не стал бы я этого делать, что не позволила бы мне этого моя совесть. "Совок" ли я? Разумеется, да. Не знаю, как мой оппонент, а я прилетел на эту грешную землю не с Марса и детство с частью юности провел в Советском Союзе. Ничто совковое мне не чуждо, где-то - к счастью, местами - к сожалению. Хочу ли я для своей страны лучшего? Конечно хочу. Но это совсем не касается изменения даты празднования Победы в Великой Отечественной.
Разразившийся скандал еще раз подчеркивает: организация серьезнейшим образом болеет отсутствием идеологии, объединяющей её участников. А в её отсутствие, за неимением общего дела, действительно объединяющего соотечественников с полярными взглядами на жизнь, личные амбиции превалируют не только над целями коллективного труда, но и над здравым смыслом. В этих условиях вполне себе можно: с одной стороны - учить людей Родину любить 9 мая отмечать, а с другой - клеймить позором, пиариться, корча из себя "совесть нации", со скоростью звука клепая на чужой пост (комментарии - не модно, не по-пацански), свой контр-пост со своим "решающим" высокоценным особым мнением. Это все и показал скандал с 9-м мая.
Совершенно необходимо выработать и обозначить кардинально новые правила игры, правила четкие и лаконичные. Нашей теперешней задачей может быть только одно: объединение граждан для организации максимально масштабных ненасильственных, мирных акций гражданского протеста для принуждения правящего тандема к миру к безоговорочной капитуляции с последующей посадкой на скамью подсудимых (желательно не нас :))) ). И совершенно плевать, богачи будут это осуществлять или нищие, 8 мая они празднуют или 9-го, абсолютно безразличны их вероисповедание или атеизм, образование и культура. Только так можно победить власть клептократов, насильников и убийц. Иначе может быть поздно. Сохраняя "лица организаций"? мы можем промотать самое главное - время.
Поздно пить боржоми, когда почки отвалились”
А вот и сам опус Николая Храмова http://solidarnost-lj.livejournal.com/1383062.html?mode=reply «Прекратите туземные пляски»:
«Вот уж воистину: советские люди раз за разом возвращаются на советскую блевотину. Не думал, что буду писать о 9 мая в этом сообществе. Но, раз уж с легкой руки сообщника bor_ggom и здесь раздаются помпезные славословия в честь «Великой Победы» и вдобавок выражается уверенность в том, что этот праздник - «безусловный, стопроцентный, способный объединить всех», то позвольте мне разбавить вашу бочку советского меда чайной ложечкой антисоветского дегтя.
Если вам так хочется праздновать победу над нацизмом в Европе (вполне достойный и заслуживающий радости повод), то сделали бы это вчера, 8 мая - в день, когда генерал Кейтель подписал в Берлине Акт о капитуляции германских вооруженных сил, в день, который в том или ином масштабе отмечается в странах бывшей антигитлеровской коалиции, независимо от того, является он там выходным или обыкновенным рабочим днем. И с благодарностью помянули бы американских и британских солдат - тех, кто спас Европу от нацизма, а заодно и от коммунизма.
А сегодня - не праздник. Сегодня день памяти и скорби о тех, кто в нашей стране погиб на страшной мировой бойне, развязанной двумя союзниками - Гитлером и Сталиным - в сентябре 1939. Памяти и скорби, в том числе, по солдатам и офицерам РОА, которые тоже воевали и погибли за свою Россию на полях Второй гражданской.
День Победы - Victory in Europe Day - был вчера. А что отмечаете вы сегодня, отдельно от всей Европы, от всей антигитлеровской коалиции? Какую такую Победу? «Великую Победу советского народа под руководством тов. И. В. Сталина»? Порабощение почти на полвека половины Европы?
Увы, наш народ не стал 9 мая 1945 года победителем. Он проиграл. Коммунистическое рабство было спасено еще на долгие десятилетия. Разумеется, он не выиграл бы и в обратном случае, если на одну секунду представить себе, что в истории бывает сослагательное наклонение, и что на карте мира нет и не было Америки, сделавшей победу над Гитлером совершенно неизбежной с момента своего вступления в войну в 1941.
Так что прекратите славословия и туземные пляски. Просто помяните погибших - вне зависимости от флага, под которым они сражались. А свою «георгиевскую» ленточку засуньте себе… ну, вы поняли куда.
UPD. Замечательная статья Алексея Широпаева о культе "победы":
Особое, судьбоносное значение демонтаж культа «победы» имеет для русских, поскольку этот культ накрепко связывает большинство из них с советизмом, освящает советизм в глазах русского народа, делает русских наиболее советским народом на всем пространстве бывшего СССР. Именно культ «победы» примиряет и даже роднит русский народ с этим государством, которое, как говорят, конечно, не сахар, но все же «наше», «мы с ним Гитлера победили». Проблема, не преодоленная в свое время Ельциным - десоветизация русского сознания - решается, прежде всего, путем демонтажа культа «победы». Вообразите себе русскую ментальность, свободную от фетишей «9-го мая». В ней уже не будет места Сталину и преклонению перед «великим государством» с центром в Москве. Резко упадет ценность «сильной власти», развеется обаяние ее «исторических свершений». В русское сознание войдут другие герои - например, герои РОА. А от них совсем недалеко до Андрея Курбского и Марфы Борецкой. А это уже иная ментальность, открытая демократическим ценностям и историческим альтернативам».
И далее - почти 1000 комментариев.