Leave a comment

mmnt March 1 2021, 23:15:14 UTC
Вот помрете - все узнаете про молитвы и прочее. "Момент истины".

Reply

skorobogatov March 1 2021, 23:41:56 UTC
Но хочется знать уже сейчас, от того и исследовательский зуд.

Reply

mmnt March 1 2021, 23:51:29 UTC
Новый завет почитайте на досуге. ВСЕ там уже написано, все rules для прохождения игры. Самый простой и верный способ.

Reply

skorobogatov March 1 2021, 23:53:00 UTC
Это другая история

Reply

mmnt March 2 2021, 00:05:25 UTC
Почему другая? Аккурат про то же. Надо конечно брать поправки за эпоху и за редактуру текстов (и за перевод тоже). Но в целом даже синодальная версия вполне информативна. Банальные rules. ВСЕ у вас есть прямо сейчас. Просто это люди буферят, ставят заглушки, особенно «верующие». Спорят, когда рыбу можно есть, когда нельзя, на этом уровне. А где там про рыбу в НЗ?

Reply

skorobogatov March 4 2021, 17:29:25 UTC
Так можно обсуждение любой другой научной работы, будь то Ньютон или Дарвин, свести к тому, что, мол, читай Библию, там все написано, что нужно для спасения.

Reply

mmnt March 4 2021, 17:49:25 UTC
Не совсем. В работе сделана изначально негодная попытка посмотреть функцию от того, что неизвестно. Само понятие "религиозности" очень расплывчато, не говоря уж про "молитвенные усилия". А главное - результат молитвы априори не прямой. Человек может просить со всей истовостью, чтобы у него третья рука выросла - стопудово не вырастет. Чем интересна этом фоне теория Спиритизма? Своим соединением христианства с реинкарнацией. "Это многое объясняет".

То же богатство является источником даже более опасным, чем бедность - когда у человека нет ресурсов всерьез повредить себе и людям вокруг. Человек просит богатства, а ему не дают - потому что имея деньги он такого наворотит...

Reply

skorobogatov March 4 2021, 19:07:39 UTC
> посмотреть функцию от того, что неизвестно

Вы, видимо, невнимательно читали. Попытка делается оценить функцию от того, что известно. Молитвенные усилия измерял человек, имеющий отношение и к науке, и к церкви. Несовершенное измерение - да, но так о чем угодно можно сказать. Несовершенно измеряют и доходы, и кровяное давление, поэтому получается зашумленная статистика, но этими несовершенными данными мы пользуемся за неимением других.

Reply

mmnt March 4 2021, 19:14:27 UTC
Все это годится при случае, если молитва - средства получить некий результат, измеряемый материально. А это совсем не так.
Успешность атеистов и истовых верующих - их изначальная мотивированность. У первых это глубокая вера в собственные силы, у вторых - такая же сильная внутренняя убежденность, что "Бог поможет". А серединка - это люди сомневающиеся и в себе и в Боге. Так что результат получен верный, но сама методика негодная.

Reply

skorobogatov March 4 2021, 19:39:03 UTC
> Все это годится при случае, если молитва - средства получить некий результат, измеряемый материально

Необязательно. Этим как раз дело не ограничивается. В том и суть всей этой статистической теории, чтобы по наблюдаемому судить о ненаблюдаемом. Все эти вещи доказываются и математически, и в экспериментах.

И вообще, при всем уважении, заявления типа "сама методика негодная" в адрес того, кто собаку в этом съел, - попахивает шариковщиной.

Reply

mmnt March 4 2021, 19:49:41 UTC
Я не про методику, а про ее применение. Это все равно, как солнце на небе линейкой померить.

Reply

skorobogatov March 4 2021, 19:56:51 UTC
Ее применение не означает, что мы пытаемся доказать существование Бога или Его ответов на молитву. Этот метод применяют, когда действия человека мы видим, а результат нет, но об этом результате может судить сам человек.

Reply

ext_4004723 March 7 2021, 02:53:02 UTC
Возьмите пример с плацебо. Больному человеку дали плацебо из мела, а после этого анализируют на основании его оценок эффективность мела в лечении того или иного заболевания. Это же ерунда полная.

Reply

skorobogatov March 10 2021, 22:20:47 UTC
Это неподходящая аналогия. Лекарство действует химическим составом, а его эффект внешний наблюдатель может измерить. В этом же случае есть лекарство (молитва), но нет наблюдаемого внешним наблюдателем эффекта.

Reply

ext_5612030 March 2 2021, 14:29:21 UTC
Там много всего написано (и про эффективность финансовых пирамид, и про использование случайных событий, и про упорство в достижении цели, сколь угодно ничтожной...), но вот о познании после смерти, - увы!

Reply

skorobogatov March 4 2021, 13:49:16 UTC
Да, в этом вопросе нам не поможет ни наука, ни Новый Завет.

Reply


Leave a comment

Up