Челябинская история

Feb 10, 2023 13:36


В связи с челябинской историей, в которой государство уже в который раз ведет себя по отношению к "государствообразующей нации" как мачеха, просто вспомнил, что это вполне предсказывается моделями из общественных наук. Соображения на эту тему излагал незадолго до голосования по поводу поправок в конституцию:

Read more... )

экономика истории, Россия, политическая экономика

Leave a comment

mmnt February 10 2023, 10:56:43 UTC

Этот вопрос уже многократно разбирали, но все равно умудряются блуждать в трех соснах.

Проблема не в упоминании непременно русского народа. Проблема в упоминании НАРОДОВ России - это и есть ключевой изъян любого публичного документа в РФии. Народ в стране может быть только ОДИН. Отсюда и преамбула должны выглядеть, как: "Мы, народ Российской федерации..." А что составлен этот народ из раных компонентов, дело десятое. В Чехии вон третья по числу община - вьетнамская. Но никто не пишет про народЫ Чехии.

Одновременно существует исторически путаница между понятием этнических русских - сиречь: великороссов. И понятием русской нации как основы России. Поэтому фразу "Мы, русский народ..." автоматически прочтут как "мы, великороссы". Собственно, отсюда и дурацкие анахроничные конструкты, типа "россиян". А не надо всего этого. Надо говорить о "народе России" - в главных документах, типа конституции.

И совсем анахронично станет приплетать сюда Бога - в стране, где заявлена свобода совести и вероисповедания.

Reply

skorobogatov February 10 2023, 11:14:40 UTC

"Мы, народ Российской федерации..." - и как это лучше позволит решать вопросы, типа челябинского?

Reply

risky_manager February 10 2023, 17:25:29 UTC

тут надо понимать разницу между нэшенелити и этнисити. у вас это понимание имхо до конца не отложилось... а вот у украинцев, например, отложилось вполне. и очень давно. вы ведь знаете, как в литературном украинском языке называют русских?

решить этнические вопросы на базе единой, прописанной в конституции, гражданской нации весьма просто: если какой-то человек станет выделять какой-либо (свой или чужой - не важно) этнос (этнисити) из российской гражданской нации (нэшэнелити), то отношение к нему должно быть аналогичным отношению к человеку, который хочет выделить какую-либо территорию из территориального состава России.

выложил чувак ролик в тикток или написал во вконтактике "все ***нцы - красаучеги жи есть" - получил двушечку (по аналогии со ст. 280.1 УК РФ). создал организацию с названием "Конгресс **ского народа" - от 6 до 10 (аналогично ст. 280.2 УК РФ)

вот как-то так...

Reply

mmnt February 11 2023, 21:26:16 UTC

Для risky_manager. До обеда 12.02 есть шанс меня разбанить и вернуться в цивилизацию. После 15ч. по Мск вы уйдете в вечный глухой бан.

Главным результатом советского скотоложества стало смешение понятия нации и этничности - для чего даже придумали особое словечко "национальность".

Русские - это гражданская нация России. И если процесс генезиса будет идти верно, через небольшое число лет никакой чечен или тувинец ничего против не возразит. Если тувинец говорит и думает по-русски, имеет русское высшее образование и работает на благо России - он русский. А его личная интимная этническая история имеет сугубо личное значение. "Русский из тувинцев". Бывает и такое. Вы что, расист?

Это антитеза нынешнему изобилию нароДОВ РФ. Под народом понимается "нация", со своими интересами и приоритетами. "Якутский народ" жестоко пострадал от насилья русских с запада, его заставляли платить ясак. У "якутского народа" есть свои интересы, отличные от русского народа РФ - например продать нефть и алмазы кетайцам или еще кому. А самому запанувать в этнически ( ... )

Reply

iv_an_ru February 10 2023, 11:23:19 UTC

Если уж не путаться в терминах, то одна в стране нация. А бредовый штамп "многонациональный народ" надо как-то заменять на, не знаю, "многонародная нация". Или если уж решили, что у нас "народ един", тогда "многоэтнический народ", что тоже ухо режет, да и не имеют этносы своих вдостаточно автономных республик и т.п., этнос в автономии есть резервация.

Reply

risky_manager February 10 2023, 17:26:32 UTC

надо четче разделять нэшэнелити и этнисити, да.

Reply

mmnt February 10 2023, 17:36:44 UTC

"Народ" - это не термин, а декларативное обобщение. Именно то, которое требуется в преамбуле основных законов.

Надо учитывать специфику генезиса русских, который был резко сломан и переправлен на советский проект. При советах был "советский таджик", но не было "советского русского", это масло масляное. Как при РИ не могло быть "русского инородца" - если инородец крестился и служил на русской службе, он автоматически считался русским. И входил в понятие "русский народ". После ликвидации "русского проекта" и ликвидации советского, русские (этнически русские, великороссы) оказались на равных условиях с инородцами не только юридически, но и по сути. В этом смысле РФ - не та Россия, что была до 1917. Поэтому и речь может идти только о нации политической, аналогично французской или американской.

Но здесь мы сталкиваемся с чисто "филологической" проблемой. Американская нация имеет в основе ВАСПов, однако не называется васповской нацией. А немецкая - пруссаков, но опять же - именуется немецкой, а не прусской.

Reply


Leave a comment

Up