Валентин Пармон: В Сколково заведомо есть наше место
Директор Института катализа СО РАН им Г.К.Борескова академик Валентин Николаевич Пармон вошел в состав консультативного научного совета инновационного центра "Сколково" и рассказывает о первых этапах его работы.
- Валентин Николаевич, давайте начнем с процедуры формирования этого совета. В частности, кто и как пригласил туда Вас?
- Техника формирования консультативного научного совета очень проста. Были назначены два его сопредседателя, два нобелевских лауреата - академик Жорес Иванович Алфёров и Роджер Корнберг из США. Затем они подобрали кандидатуры других участников совета и предложили их для утверждения Президенту России Дмитрию Анатольевичу Медведеву. Совет включает 16 российских ученых и 8 зарубежных, в основном, из Германии и Америки. Правда, часть этих специалистов - коренные россияне, но уже имеющие хорошее продвижение своих работ на Западе. Поэтому я категорически уверен, что оказался в этой обойме с подачи Алфёрова.
- Как работал научный совет по Сколково в первый раз?
- 14 октября у нас было, можно сказать, закрытое заседание совета. Собрались только его члены. Руководили работой академик Ж.И.Алферов и Р.Корнберг. Мы формулировали задачи прежде всего для себя самих, рассмотрели проект Положения о нашем совете для утверждения президентом фонда "Сколково" Виктором Феликсовичем Вексельбергом. Обсуждались и другие документы, которые понадобятся в ближайшее время. Пока еще не утвержден самый важный из них - так называемый мандат управляющей компании "Сколково"(ее официальное название намного длиннее) со всем ворохом прав, которые такой компании полагаются. Не совсем понятно, кто будет утверждать этот мандат - либо правительство, либо президентская администрация. Вопрос очень серьезный, потому что на основании этого мандата управляющей компанией будут предоставляться льготы участникам проекта "Сколково". Только что утвержденный федеральный Закон по Сколково описывает сами льготы, а конкретные процедуры наделения ими будут определяться как раз мандатом.
На следующий день у нас была расширенная встреча с В.Ф. Вексельбергом, администрацию Д.А. Медведева представлял его помощник Аркадий Владимирович Дворкович. Вечером того же дня нас принял Президент страны, на этой встрече были также А.В. Дворкович, первый заместитель руководителя администрации Президента РФ Владислав Юрьевич Сурков, вице-премьер Сергей Семенович Собянин, естественно, сам Вексельберг, а также министр образования и науки РФ Андрей Александрович Фурсенко. На дневной встрече с Вексельбергом мы обсуждали, в основном, технические вопросы, а президент страны давал общее напутствие, при этом очень четко реагируя на наши предложения, связанные с законодательством.
В частности, я поставил вопрос о 217-м федеральном законе, который был фактически перечеркнут министром финансов Алексеем Леонидовичем Кудриным, запретившим академическим учреждениям и вузам использовать средства, поступающие от учрежденных ими малых предприятий в качестве лицензионных платежей за интеллектуальную собственность, переданную в уставной фонд.
Реакция Д.А.Медведева была очень жесткой - он не знал об этой каверзе и сказал, что в самое ближайшее время намерен способствовать ее преодолению.
Медведев определил основную цель "Сколково" как создание особой формы партнерства между российским государством, бизнесом и наукой. "Но мне бы хотелось, - добавил президент, - чтобы основной задачей научного совета Фонда развития "Сколково" стало создание самого главного и самого трудного - особой атмосферы, потому что без нее ничего невозможно сделать". Дмитрий Анатольевич отметил и "национальную особенность" проекта, сказав, что в России что-то может успешно развиваться только по инициативе и с благословения сверху: "В нашей стране зачастую сигналы проходят лучше, если они формируются руководством страны. Вообще-то это не очень хорошо, но, надеюсь, когда-нибудь для создания подобного рода технополисов уже не потребуется такого обильного государственного участия".
На этой встрече президент сказал, что пока не видит в стране работающих моделей инновационного развития. Вопрос, конечно, дискуссионный - мы наблюдаем, пускай и точечно, удачные примеры инновационных проектов на примере того же Сибирского отделения РАН. Но, согласен, они сегодня не делают погоды в масштабах страны. Более того, я неоднократно объяснял на достаточно высоком уровне, что в построении инновационной системы в России допущены системные ошибки. Это отдельный вопрос, выходящий далеко за рамки одного только сколковского проекта.
Следующие заседание консультативного научного совета намечено на начало февраля 2011 года. До этого мы должны будем разбиться по пяти секциям, соответствующим пяти президентским направлениям модернизации, и предложить состав первых экспертных групп для оценки проектов, уже предлагаемых для реализации в Сколково.
- Насколько еще актуален вопрос о создании инновационных центров с льготным режимом для его резидентов не только под Москвой, но и в других регионах России?
- Первый вопрос, который мы поставили на нашем совете - это как раз о целесообразности реализации проекта в голом поле, когда в стране есть такие мощные заделы, как, в первую очередь, новосибирский Академгородок, а также компактные научные центры в Дубне, Пущино, Черноголовке и тому подобные. Тем не менее, мнение высшего руководства страны оказалось доминирующим - о том, что надо с нуля создавать новое образование, специально ориентированное на инновационную деятельность уже в новых экономических и социальных условиях. Мнение, надо сказать, не бесспорное. Тем не менее, все члены научного совета "Сколково" категорически приветствуют решение о том, что государство идет на создание инновационной структуры, как сказал Д.А.Медведев, не забюрократизированной. При этом все понимают, что вопрос можно было бы решать не только в чистом поле, с чистого листа, но и ориентируясь на существующие в стране центры.
Однако, коль скоро решение принято, дальнейшее движение будет происходить по двум направлениям. Первое - это строительство инфраструктуры. Предполагается, что за 4 года на площадке в 380 гектаров, выделенной в ближнем Подмосковье в районе аэропорта "Внуково", будет возведен городок приблизительно на 15-20 тысяч жителей. В основном, жилье там будет служебным, типа гастхаусов, для временного пребывания участников тех или иных проектов. По умеренным тарифам такое жилье будет арендоваться на срок работы.
Там же будет, я бы назвал его так, функциональный университет. Он не станет принимать абитуриентов со школьной скамьи и за три года готовить из них бакалавров, а займется сразу магистратурой по конкретным специализациям, связанным с теми или иными инновационными решениями.
Второе направление, ради которого, собственно говоря, все затевается - это, непосредственно, сами инновационные проекты. Их участникам по закону даются большие преференции, например, освобождение от налога на прибыль во время пребывания в статусе резидента, резкое сокращение всех социальных отчислений. Вполне возможно, при этом будут гораздо более простые правила таможенного регулирования. Мы специально обращали внимание на этот вопрос на наших встречах, в том числе и с Вексельбергом, и с представителями Кремля: если в Силиконовую долину заказанное оборудование или реактивы приходят через день, то у нас они могут по полгода задерживаться на таможне.
Очень важно то, что в течение 4-х лет основного строительства в Сколково допускается предоставление тех же преференций экстерриториально. Это, кстати, тоже должно быть чётко прописано в мандате управляющей компании центра. Здесь прослеживается очень большой интерес для сибиряков: и для научных институтов, и для некоторых вузов. Самый главный вопрос, который остался не очень понятным - это индикаторы успешности того или иного проекта, входящего в "Сколково". В положении о научном совете "Сколково" записано, что выдача рекомендаций по методологии проведения экспертизы проектов - первая задача совета. Естественно, я задавал вопрос о критериях. Сопредседатели совета сказали, что это сильно будет зависеть от нас самих. Понятно, что категорически отвергаться будут работы по отвлеченным фундаментальным исследованиям. Основные тематики проектов должны быть связаны с пятью основными приоритетами научно-технической модернизации, обозначенными Д.А.Медведевым. Первое направление, напомню, это энергоэффективность и энергосбережение, в том числе вопросы разработки новых видов топлива. Второе - ядерные технологии. Третье - космические, прежде всего связанные с телекоммуникациями. Четвёртое - всё, что имеет отношение к медицине, и пятое - это стратегические информационные технологии, включая вопросы создания суперкомпьютеров и разработки программного обеспечения. Этот ограничитель есть, мы детально обсуждали его аспекты, в том числе с Вексельбергом и Медведевым. Понятно также, что в Сколково не будет массового производства готовой товарной продукции. Еще одно ограничение - это обязательная перспектива коммерциализации проектов, вхождения их в рынок. Но, в отличие от "Роснанотеха", где критерием успеха служат только денежные результаты, здесь будет дано право на ошибку. Фактор риска очевидно присутствует, пока он не ясен в количественном выражении. Сотрудники нашего института, знакомившиеся с опытом инновационной деятельности в США, сообщили, что в той же Силиконовой долине, при неуспехе проекта, под который взяты кредиты, возвращаются только 10%. Кто у нас в стране предоставит такие кредиты - вопрос пока открытый. Предполагается, что именно наш научный совет будет давать общие рекомендации в отношении этой деятельности, предлагать состав экспертных коллегий: в выборе проектов очень важен состав персон, их оценивающих. Академик Ж.И. Алфёров предлагал утвердить наше право выбора экспертов в тексте федерального Закона о "Сколково", но Госдума его не поддержала.
- Вернемся к вопросу об экстерриториальном участии. Может ли на него рассчитывать академическая лаборатория, или, например, университетский научно-образовательный центр?
- Я задал Вексельбергу вопрос о том, какая организация может стать участником "Сколково", поскольку осведомлен о возможных пилотных проектах с привлечением очень больших субъектов - например, университетов численностью в десятки тысяч человек."Виктор Феликсович, - я спросил напрямую, - на те 4 года, когда возможно экстерриториальное участие, преференции будут даваться и таким мощным структурам?" Ответ был отрицательным: специально для участия в "Сколково" на их базе должны создаваться отдельные юридические лица с ограничениями по масштабу. Для системы РАН и вузов это означает то, что до 2014 года участниками "сколковских проектов" могут стать малые наукоемкие предприятия, созданные, в основном, на основе 217-го федерального Закона. Я поинтересовался, как быть с проектами, связанными, например, с необходимостью использовать крупнотоннажные опытные производства - будет ли в Сколково создаваться инфраструктура для них? Для нас, химиков, это пилотные или опытные промышленные установки. Вексельберг ответил, что нет: иначе придется строить и атомные реакторы, и ускорители, поскольку одним из пяти президентских приоритетов является ядерное направление. В таких случаях участники проектов должны арендовать научное либо технологическое оборудование. Это вопрос чрезвычайно для нас важный, поскольку в Сибирском отделении такого оборудования достаточно и наша общая инфраструктура позволяет делать довольно многое.
Распределенное участие предполагается только на время создания центра на территории Сколкова. Пока идет стройка - работаем по всей стране, а потом - туда. Сниматься с дистанции резидент "Сколково" будет в двух ситуациях - явного неуспеха и, наоборот, выхода уже на устойчивое массовое производство продукции. Количественные критерии и для того, и для другого пока еще не ясны, но в той же Силиконовой долине рубежом считается годовой валовый доход порядка миллиона долларов. Когда этот барьер преодолен - структура считается успешной и жизнестойкой, она должна уступить место другим, начинающим.
- Чем интересно Сколково для потенциальных участников, кроме преференций?
На 5 лет выделены огромные средства - более 85 миллиардов рублей. Правда, это и на строительство, и поддержку научной работы. Последнее предполагает и особые контракты, согласно которым фонд "Сколково" будет субсидировать отдельные инновационные работы в дополнение к частным инвесторам. Второй момент - в отличие от большинства федеральных целевых научно-технических программ с обязательным соинвестированием со стороны частного бизнеса предполагается, что фонд "Сколково" станет выдавать гранты, а это, как известно, безвозмездная форма поддержки научных исследований. И третье - фонд также будет выделять стипендии молодежи, которая будет учиться и работать под эгидой "Сколково".
По всем этим причинам сибиряки должны отнестись к Сколково более чем внимательно. Там заведомо есть наше место. Оно в ряде случаев пока не очень определено, но, тем не менее, надо загодя готовиться, хотя бы предлагать инновационные проекты в том формате, который уже принят в "Сколково".
А именно - доказывать состоятельность проектов в рамках пяти президентских приоритетов, сразу юридически оформлять управляющую компанию по проекту, то есть малое предприятие, которое потом будет и само вести работы, и выступать заказчиком по отношению к академическим НИИ и ВУЗам. Для нас, химиков, очень важна перспектива создания инжиниринговых структур. Одна из системных ошибок в создании отечественной инновационной системы, о которых я упоминал, относится как раз к этой больной теме. У нас до сих пор далеко не все осознали, что надо не просто сделать хорошую разработку и передавать ее заказчику - производителю конечной продукции, а изначально создавать ее привлекательной для массового тиражирования со всеми для этого необходимыми условиями. Должна быть особые структуры по подготовке и передаче технологической документации, комплектации, запуску и наладке производственных процессов и тому подобному - это и есть инжиниринг. У нас в стране это самое недостающее звено. Огромные деньги вложены в проекты, проекты дали результаты, а тиражировать их не удалось. В лучшем случае разработки оказывались в руках отдельных компаний-производителей, которым невыгодно их распространение конкурентам. Если хотите, нам не хватает поставщиков новых инструментариев, новых технологий. А их по сути нет. Нас, например, интересуют опытно-промышленные установки для нефтепереработки, их масштаб - порядка 50.000 тонн в год по сырью для одной, это уже настоящий завод. Еще в советские времена таких установок требовалось около 60-ти, а сегодня значительно больше.
- В одном недавним интервью по Сколково Вы назвали себя "умеренным оптимистом". Что это значит?
- Оптимисты считают, что все получится от начала и до конца. Умеренные оптимисты учитывают реалии жизни и знают, что она вносит большое коррективы, но в целом не отвергают перспективу достижения цели. Это, кстати, необходимое качество для каждого директора института и вообще для любого руководителя.
Подготовил Андрей Соболевский
Текст. Наука. Сибирь. Общество