О Пилюлькине

[skiminog]

Относиться к происходящему в/на Украине можно по-разному, каждый имеет право на собственное мнение, но главное - не быть скотом. Коим, к сожалению, стал когда-то прекрасный писатель Сергей Лукьяненко.
Цитаты:
Но если хоть одна из писательских "персон", славивших майдан и майданутых, пишущих при том на русском и печатающихся в России, захочет

Comments

[sharpc]

Редчайший случай, когда я скорее соглашусь с Пилюлькиным. Ада нет, на их трупах он не плясал, а просто резко отказался выражать соболезнования, поскольку справедливо полагает, что ответственность за все произошедшее и то, что произойдет (а это от коллапса похуже ющенковского до полноценной нацистской диктатуры с СС и погромами) полностью лежит на радикалах, их консультантах и тех, кто возомнил себя героями с целью привести первых к власти. Лоялисты не всегда действовали гуманно, но в обстановке массового безумия сохранять его очень сложно даже тренированному постороннему человеку.

[skiminog]

Прости, в моём словаре "резко отказался выражать соболезнования" != "пусть фашистские мрази горят в аду". Вот хоть убей.
Ответственность за происшедшее справедливо лежит на радикалах, раскачавших лодку, и тех, кто давал команду на силовые действия, с обеих сторон. Умирали же люди. Никак не с целью привести радикалов к власти. Далее см. мой прошлый комментарий.
Со всем остальным в твоём комментарии согласен.

[sharpc]

Большая часть неадекватности последних действий власти это несвоевременность их решений, но это было, судя по всему, срежиссировано, и потом у нее скорее не было шансов, слишком уж неравны были силы. Власть реагировала в точности так, как должны были реагировать бандиты с самомнением, т.е. их роль была чисто пассивной. Когда она стала слишком уж пассивной, боевики пошли на прямой штурм Рады.

Ада нет, поэтому "горите в аду" == "резко отказался выражать соболезнования". Что же касается фашистских мразей, так это исторически обоснованное отношение к активным неонацистским организациям, вызвавшим значительные человеческие жертвы. Слепота людей (которых Пилюлькин назвал "погромщиками"), не знавших, что работают на нацистов, их не сильно оправдывает.

[skiminog]

1) Ты и я считаем, что ада нет. Лукьяненко же считает, что ад есть, и делает это высказывание от чистого сердца. Я осудил его как аморального человека (политкорректный перевод слова "скот"), а не как, скажем, необразованного. В определении того, является ли человек скотом, исходят из его личных убеждений.
2) Обсуждаются умершие на баррикадах люди. К ним (а не к их руководителям) применён термин "фашистские мрази". Большая часть умерших людей не принадлежала ни к одной политической партии, не говоря уже про неонацистские организации. Переносить на них исторические коннотации нацизма - это по меньшей мере бред.
3) Мы с тобой спорим сейчас по определениям и словам цитаты. Я осуждаю не мнение Лукьяненко, а его отношение. Согласно моим моральным принципам, человек, который в данных обстоятельствах называет сотню застреленных людей "фашистсткими мразями" и искренне желает им "гореть в аду", пересекает черту между ненавистью к врагу и скотством.

[sharpc]

Я полагаю, что советский интеллигент Лукьяненко всерьез в ад не верит. Если есть доказательства противного, буду не против увидеть. Почти наверняка верующие в ад священники на сцене майдана проклинали Беркут, выполняющий адекватный приказ, до седьмого колена.

Могу ошибаться, но периметр на майдане (где и должны были быть основные жертвы) держали ПС, неонацистская организация. Так что "большая часть" следует заменить на "меньшая часть". И потом история учит, что все, кто идут с нацистами - сами нацисты и действуют только им на руку, независимо от того, что они сами по этому поводу думают.

Еще раз: он делит погибших на погромщиков (пособников) и нацистских мразей. Их смерть не искупает вреда, который они нанесли/нанесут, как пистолет Гитлера не сделал его няшкой в памяти человечества.

[skiminog]

И вас прошу не переходить на личности, sharpc хороший человек и его интерпретация лукьяненского заявления адекватная. Хоть и неправильная.

[darth_caedius]

правильно сжигать людей в реале. Так, как это делает хунта и ежи с ними

[darth_caedius]

пруф пожалуйста

[skiminog]

> Я полагаю, что советский интеллигент Лукьяненко всерьез в ад не верит. Если есть доказательства противного, буду не против увидеть.
Интервью журналу "Фома" (выделение моё):
Давайте уточним: когда я начинал писать романы о «Дозорах» (первый из них вышел в 1998 году), я верующим человеком еще не был. Думал на эту тему, спорил, сомневался - но с Православием себя не отождествлял. Крестился я позже, в 2002 году. [...] Что же касается того, почему я не бросил писать «Дозоры» после крещения - а почему я должен был их бросать? Я не вижу причин, по которым православный христианин не вправе использовать такой вот художественный прием.

> Почти наверняка верующие в ад священники на сцене майдана проклинали Беркут, выполняющий адекватный приказ, до седьмого колена.
Я смотрел все прямые трансляции с Майдана и слушал эти молитвы в том числе. Не слышал таких проклятий. В основном было всякое «Святая дева Мария, защити и убереги детей наших». Это, конечно, не означает, что я не мог чего-то пропустить.

Теперь по сути. Вот неполный список погибших

[sharpc]

Согласен, недооценил степень его вовлеченности в дискурс. Проклятья официальным языком со сцены и вообще крайне экспрессивная религиозная лексика (вплоть до призывов небесам немедленно разверзнуться), которая даже в Польше звучала бы дико, я слышал по espresso.tv 18-го, вскоре после того, как Беркут начал двигаться, на ютубе быстро найти не смог

[sharpc]

Простите, что вмешиваюсь, но правда интересно. Восхищен способностью автора блога спокойно аргументировать по довольно эмоциональным вопросам.

Теперь, если позволите, вопрос к вам.
Майдан после первого разгона подготовлен, собран и управлялся неонацистами и их покровителями, они обеспечивали как людьми, так и деньгами почти всю логистику и охрану. Провокации, вызвавшие события 18.02, подготовлены и осуществлены тоже почти исключительно ими
У вас есть какое-нибудь подтверждение этой информации? Мне правда интересно, я себя не причисляю ни к одной партии, но тем не мене финансово учавствовал в помощи Майдану. Точно так же учавствовали мои коллеги и знакомые, никак не причастные к политике. Я много времени провел просматривая онлайн трансляции, читая тематические ссылки и нигде не встречал подтверждения вашим словам, так что если у вас правда есть подтвержденная информация, будет очень интересно посмотреть.

Программисты, профессора и художники могут быть членами неонацистских организацийМогут быть, а могут не быть. Но если у вас нет

[darth_caedius]

у skiminog свой взгляд на вещи.

пока что горят те, кого подожгли те, кого Пилюлькин хотел бы отправить в ад.
Но это же реально мелочи! Подумаешь сожгли здание! Подумаешь кидали в беркут коктейлями молотова...

А тут блин Пилюлькин посмел высказаться нехорошо!

[sharpc]

Теперь у него есть новая информация (которую были способны предвидеть люди с большим жизненным опытом) и он может пересмотреть свой взгляд.

[darth_caedius]

О! Так вы из Крыма.
У нас в России сейчас только и думают о том, как вы должно быть счастливы, что не стали в один ряд с Одессой и Краматорском...

[sharpc]

У нас в России еще и догадываются, что это только начало.