О Пилюлькине
Относиться к происходящему в/на Украине можно по-разному, каждый имеет право на собственное мнение, но главное - не быть скотом. Коим, к сожалению, стал когда-то прекрасный писатель Сергей Лукьяненко.
Цитаты:
Но если хоть одна из писательских "персон", славивших майдан и майданутых, пишущих при том на русском и печатающихся в России, захочет ( Read more... )
Цитаты:
Но если хоть одна из писательских "персон", славивших майдан и майданутых, пишущих при том на русском и печатающихся в России, захочет ( Read more... )
Да, не поощряю. Ещё я не поощряю смертную казнь и считаю, что ей не место в любом государстве планеты. Ещё я считаю, что кретинов-революционеров, которые спалили офис Партии Регионов и кидали коктейли в милицию, нужно судить рядом на том же суде, на котором надо судить беркутовцев, издевавшихся над протестантами на морозе и отстреливавшими их. Но судить, а не убивать. И уж тем более не глумиться над смертью, это за гранью человечного.
> Это не мнение. Это факт.
В жизни, в отличие от математики, не бывает "объективных истин". Ещё раз повторяю - хочешь об этом поговорить? Давай поговорим, я не против. Только спокойно, с фактами и аргументами.
> так ты уже не живешь в украине? Тогда понятно почему так относишься.
О, в дискуссии появился ad hominem. Ну блин, Дарт, а я считал, что ты умный человек и выше этого :(
Если по теме, то я не очень представляю, к чему конкретно ты апеллируешь. К тому, что у меня якобы нет информации? Поверь, я часы провожу каждый день, изучая все возможные источники в режиме реального времени, с обеих сторон. Или к тому, что у меня нет понимания местных реалий и специфики? Моя семья и все мои друзья живут в Киеве, я каждый день получаю поток мнений и описаний со всех сторон баррикад (включая третью сторону, пофигистичную). Поверь, я в состоянии из них составить детальную картину. Если ни к тому и ни к другому, то напиши, пожалуйста, к чему, мне любопытно. Только не отвлекайся на это от основной темы слишком сильно.
> Небось еще и веришь что евроинтеграция поможет украине жить лучше и вообще визы отменят...
Соглашение о Евроассоциации было экономически ужасным, кабальным, и абсолютно правильно не было подписано. Ещё оно не имело никакого отношения к Евросоюзу и визам. Что уяснили себе на Майдане все, даже самые невежественные, уже через неделю протестов.
Вот только через неделю протесты уже давно были совершенно не по поводу соглашения. Всем насрать было на это соглашение, они не за него стояли.
Reply
Но вышли то они за него. И вот к чему это привело.
>О, в дискуссии появился ad hominem. Ну блин, Дарт, а я считал, что ты умный человек и выше этого :(
Ну видимо умным и остаюсь. Ты ж понял мою фразу как будто ты уже в другой стране и тебе это всё пофигу.
А я имел ввиду, что после того как поживешь в сша - меняется восприятие. Один из моих директоров в какой то момент стал больше времени проводить в сша, чем в России например.
>В жизни, в отличие от математики, не бывает "объективных истин". Ещё раз повторяю - хочешь об этом поговорить? Давай поговорим, я не против. Только спокойно, с фактами и аргументами.
Бывают. Аргументы? Сирия, Ливия, Египет, Киргизия.
Достаточно аргументов?
>беркутовцев, издевавшихся над протестантами на морозе
Ты о чем? Не было такого.
Или я чего то не знаю?
Или ты про того шизанутого, который себя сжечь собирался?
Reply
Я о вот этом: видео с одним, интервью с другим, интервью с третьим...
Это - мой институтский преподаватель, пожилой, уважаемый человек, шестой год его знаю. Можешь почитать, как он провёл январский день в автозаке и чему подвергался (google translate хорошо справляется с переводом "украинский → русский").
Если не поленишься забить правильные запросы в Google/Youtube, можешь ещё больше найти.
> А я имел ввиду, что после того как поживешь в сша - меняется восприятие. Один из моих директоров в какой то момент стал больше времени проводить в сша, чем в России например.
Меняется восприятие? Пожалуй, не спорю. Ты считаешь, что это однозначно плохое явление? Или что всё-таки многоплановое представление о разных подходах и школах даёт больше информации для составления собственного мнения, чем сидение всю жизнь в одном окружении под влиянием одной-единственной точки зрения?
Собственно говоря, в Европе и США именно по этой причине не поощряется получать бакалаврский, магистрский и кандидатский диплом в одном и том же университете (в отличие от СНГ и Азии). Человек должен увидеть разные научные школы и подходы к решению задач, прежде чем он может называть себя учёным. Закостенелое сидение на одном месте ограничивает восприятие.
Но это я отвлёкся, прошу прощения.
> Аргументы? Сирия, Ливия, Египет, Киргизия.
Охохо. Тяжело вести адекватную дискуссию, когда в тебя кидаются эмоциальными ярлыками, а не аргументами. Всё меньше и меньше хочется её вести.
Ладно, мне опять приходится гадать, что же конкретно ты имел в виду.
Что протест означает кучу разгромленной местности и человеческие жертвы? Да, это грустно, мы это видим и здесь. К счастью, протест в Украине остановился на сотне погибших и тысяче раненых, города никто не бомбил и не пришлось привлекать танки. Я был против эскалации конфликта ещё в декабре-январе, когда он начался как мирный протест. Кто этот конфликт перевёл в такую плоскость - отдельный вопрос. Сложный вопрос.
Что в ближайшем будущем нерадужные перспективы? Да, это самое грустное, адекватных политиков в Украине нет. Я знаю, что текущая власть загоняла страну в гроб и её срочно нужно было убирать, иначе бы она основалась там навечно, как в Беларуси. За что и стоял Майдан. Не за политиков. Оппозиционные политики чуть не получили от Майдана по лбу не раз за время этого противостояния. Я не питаю никаких иллюзий относительно того, смогут ли эти гаврики управлять страной. Без коалиции всех партий и квалифицированных людей на всех местах - не смогут. К счастью, подвижки к этому есть, хотя бы конституцию изменили обратно к варианту, который не узурпировал всю власть у президента. Но мне лично кажется, что они опять все друг с другом пересрутся в этой коалиции :( Поживём - увидим.
Что США с Россией... слушай, мне надоело угадывать и отвечать на иллюзорные вопросы, сначала про меня, потом про Сирию с Ливией. Это не дискуссия, а мой личный монолог получается, заколебало. Давай ты какие-то конкретные тезисы будешь выставлять (в виде высказываний, а не ярлыков), и мы будем обсуждать их. Окей?
Reply
>Охохо. Тяжело вести адекватную дискуссию, когда в тебя кидаются эмоциальными ярлыками, а не аргументами. Всё меньше и меньше хочется её вести.
какие такие эмоциональные ярлыки???
Ты не в курсе чем в этих странах закончились "мирные" протесты?
Ты не в курсе, что на украине проходит по абсолютно тому же сценарию?
Веришь что дальше украина заживет лучше, чем при Януковиче?
Reply
Нет, не верю, что Украина заживёт лучше. Верю, что это потенциально возможно при сложившихся обстоятельствах, но маловероятно. Ещё верю в то, что в противном варианте (если бы Янукович не исчез) через несколько лет ситуация была бы ещё хуже, по принципу Беларуси, и это было бы уже неисправимо (к тому шло). Например, я не верю в то, что на президентских выборах 2015 года исход решили бы люди, а не фальсификации. Здесь долго можно говорить, это catch-22, который в обоих исходах печален.
P.S. Интересно наблюдать, как ты всё больше и больше сужаешь список обсуждаемых вопросов, отвечая только на определённые. Значит ли это, что с остальными ты согласен?
Reply
Вот например взять твою фразу:
"Ладно, мне опять приходится гадать, что же конкретно ты имел в виду.
Что протест означает кучу разгромленной местности и человеческие жертвы? Да, это грустно, мы это видим и здесь. К счастью, протест в Украине остановился на сотне погибших и тысяче раненых, города никто не бомбил и не пришлось привлекать танки."
А он еще не остановился. Как не остановился он до сих пор в египте.
>P.S. Интересно наблюдать, как ты всё больше и больше сужаешь список обсуждаемых вопросов, отвечая только на определённые. Значит ли это, что с остальными ты согласен?
Считай это своего рода поиском в глубину. А с остальным я не согласен безоговорочно
>Ещё верю в то, что в противном варианте (если бы Янукович не исчез) через несколько лет ситуация была бы ещё хуже
И нахрена козе майдан в таком случае?
Через год должны были быть президентские выборы.
> через несколько лет ситуация была бы ещё хуже, по принципу Беларуси, и это было бы уже неисправимо (к тому шло)
Хуже? В Белоруссии?
На бывшей работе филиал был в Белоруссии. Какое такое хуже ты имеешь ввиду?
И тем более если бы уроды пиндосские не гнобили бы Белоруссию - было бы еще лучше.
>Например, я не верю в то, что на президентских выборах 2015 года исход решили бы люди, а не фальсификации.
да-да-да. Фальсификации. Ну как в 2004м. Конечно. Фальсификации. А потом восторжествовала истина и к власти пришел законно избранный народ ющ.
Пришел, обосрался и ушел.
Reply
(The comment has been removed)
С такими то рекомендациями.
>те же беркутовцы и били бы протестующих
пока в них мирно кидали бы коктейлями молотова
Reply
http://colonelcassad.livejournal.com/1430027.html
Reply
Итак. Документ датируется 24 февраля 2010 года. В нём депутат Пинзенык (известный человек, тогда член фракции Юлии Тимошенко), удручённый тем, что она предпочитает бороться за власть любой ценой, а не проводить реформы в стране, приходит к послу США в Украине Джону Теффту, и предлагает список реформ, которые, по его мнению, должен МВФ потребовать от страны. Теффт пересылает этот список в США, не прилагая никаких комментариев и рекомендаций по поводу того, что, по его мнению, с этим списком следует делать. Далее список нигде не фигурирует.
Из какого пальца автор новости высосал все прочие детали касательно данного документа - судить не берусь.
P.S. Прошу прощения, что в последние пару дней не отвечаю на комментарии в другой ветке, времени немного. Через денек-другой обязательно вернусь к ним. Эта конкретная ссылка меня просто заинтересовала и её было недолго проверять.
Reply
Ссылку дал putnik1 которого я читаю уже года 3. Давным давно не проверяю то, что он пишет или на что ссылается.
Reply
С одной стороны: ты третий год читаешь putnik1 и на своих личных основаниях веришь ему. Хорошо, допустим. Он даёт ссылку на новость А. Новость А даёт ссылку на новость Б. Автор новости Б описывает список требований МВФ и утверждает, что источником является документ В на Wikileaks.
С другой стороны: я, игнорируя три уровня ссылок, просто изучаю документ В и не нахожу в нём того, что утверждает автор новости Б.
Мне плевать, неправильно ли он интерпретировал документ, ошибся или просто лжёт. Важно, что его новость не соответствует документу, на который он ссылается. Я в состоянии самостоятельно изучать оригинальные источники, а не просто читать новости, полагаясь на доверие знакомым.
Я просто не могу понять: если putnik1 даёт тебе ссылку на бумагу и говорит, что в ней написано X, ты читаешь бумагу и видишь, что в ней не написано X, а написано Y - ты считаешь, что интерпретатор говорит правду, а бумага лжёт?
Reply
Я наверное туплю, но я не понимаю чего именно ты не находишь в документе B
Reply
Как свидетельствуют рассекреченные WikiLeaks документы, некий украинский собеседник американского посла Джона Теффта подготовил программу развития украинских реформ и передал ее США. Те, в свою очередь, одобрили и передали эту программу МВФ, который и настоял на них как на условии получения Украиной кредита.
Кстати, ещё интересный момент. Новость утверждает:
Ранее высказывались предположения, что собседником американского посла Джона Теффта в этом случае, как и в ряде других отчетов посольства США в Украине, мог быть экс-министр финансов Виктор Пинзеник.
В то же время в документе прямым текстом написано, что автором пакета реформ, которые Теффт передаёт США, является именно Пинзеник.
Если ты автор новости, изучил документ, и на основании него составил новость, то зачем оформлять факт, как неопределённую догадку? Но это так, косвенные мелочи.
Reply
удачи с этими драконовскими условиями :)
Лукашенко не такой конченый дебил чтобы на такое подписываться.
а яценюк чо... ему на народ посрать. Главное на верхушке удержаться
Reply
Так кому там нужны кредиты от мвф? :)))
Reply
Leave a comment