агент "Болек"

[skeptiq]

Сборник статей и документов о сотрудничестве Леха Валенсы с польскими органами госбезопасности есть в торрентах (например). Нет правда последней части - с фотокопиями. Но сами документы убийственные - в смысле доказательства того, что Валенса действительно был завербован как "Болек" и писал в начале 70-х доносы на коллег. Эсбеки характеризовали его

Comments

[malpa]

Серьезные польские историки так не считают, вообще-то. Но прыткие подкачиньские ребята не конфузятся - если ПиС обидится на господа бога, то они и на него что-нибудь найдут.

документы говорят сами за себя.

[skeptiq]

.

Re: документы говорят сами за себя.

[malpa]

Повторю: в Польше ни эта книга, ни материалы, в ней приводимые, не считаются достаточно достоверными. То, что именно Валенса был агентом Болеком, по большому счету, так и не доказано. После выхода книги появилась не одна статья, ей посвященная. Но, повторяю: кто хочет, тот верит.

И я повторю:

[skeptiq]

документы говорят сами за себя. То, что Валенса был агентом "Болеком" написано черным по-польски в документах, цитируемых авторами. То, что апологеты Валенсы не считают материалы достаточно достоверными абсолютно ничего не означает.

Re: И я повторю:

[imfromjasenevo]

их трудно подделать?

Re: И я повторю:

[skeptiq]

Доказательства подделки?

Re: документы говорят сами за себя.

[bbb]

Полез смотреть и сразу увидел какую-то удивительную историю с Грачиком - http://pl.wikipedia.org/wiki/Lech_Wałęsa#Posądzenia o współpracę z SB

Re: документы говорят сами за себя.

[malpa]

Graczyk oświadczył, ... "oraz, iż nie wie czy na podstawie przedstawionych mu dokumentów Wałęsa został zarejestrowany jako Tajny Współpracownik[15].
W osobnym oświadczeniu medialnym sam Graczyk zaprzeczył aby werbował Wałęsę na Tajnego Współpracownika[16].
Я читала в газете (GW) официальное заявление Грачика. Он: а) сказал, что деньги на проезд до Варшавы давали деятелям оппозиции для встречи с Каней (или уже Ярузельским, врать не буду) - не потом, а заранее. А Валенса, несомненно, был номером 1 в оппозициии в этот момент. б) он абсолютно твердо отрицал факт вербовки Валенсы (по крайней мере, он этого не делал, а уебища-авторы книжки ему-то это и приписали).

Re: документы говорят сами за себя.

[bbb]

Так в википедии же и линк дан - http://wyborcza.pl/1,75248,6045290,Nigdy_nie_dalem_Walesie_pieniedzy.html

Re: документы говорят сами за себя.

[malpa]

Ну да, наверное, я уже слегка подзапуталась. Но так или иначе: Грачик Валенсу не обвиняет.

Re: документы говорят сами за себя.

[malpa]

Короче: в Польше желающие верить: это Гвязда - из старых деятелей "Солидарности" и Анна Валентынович (оба, судя и по другим выступлениям, достаточно сумасшедшие на сегодняшний день), поверившие уже тогда разошедшимся слухам, что Валенса завербован. Ну и юные гаденыши - писовско-качиньское отродье.

Re: документы говорят сами за себя.

[skeptiq]

К дерьмокачиньским не испытываю ни малейших симпатий. Они тут вообще побоку, примерно как Геббельс в катынском деле. Это вообще не дело "веры" - это обычные канцелярские документы СБ. В то, что эсбеки и их стали бы подделывать - вот в это можно только верить.

Re: документы говорят сами за себя.

[malpa]

Ну, они не совсем уж побоку: ИПН (Институт национальной памяти), где работают авторы книжки и откуда они вытащили документы, - совершенно однозначное оружие Качиньских в борьбе с теми, кого они не любят.

Ну да ладно. Пусть каждый из нас останется при своем.

Re: документы говорят сами за себя.

[malpa]

Добавлю, для ясности: я могу допустить, что в 70-м году, заловленный СБ электрик что-то подписал. То, что к 79-80-му году Валенса был агентом не верю. Тем, более, этому не верят ни Мазовецкий, ни Фрасынюк, ни Борусевич, ни Михник, ни покойный уже (увы!) Геремек. А уж они-то - абсолютно светлые и неглупые люди.

Re: документы говорят сами за себя.

[bbb]

Недавно читал большую рецензию - в http://www.mitpressjournals.org/toc/jcws/11/2 (автор - Шпорер). Насколько помню, суть рецензии в том, что если Валенса в чем-то и виновен, то в том, что у него не хватило духа признаться в ошибках молодости. Если эти ошибки, конечно, были. Считать, что его политическая деятельность как-то контролировалась со стороны СБ - нелепо.

Re: документы говорят сами за себя.

[malpa]

Ну да, примерно то же говорят в Польше все разумные люди. Даже те, кто сильно с Валенсой конфликтовал, когда он был президентом.