ЗНАМЕНОСЦЫ ПОБЕДЫ. ПОДВЕДЕНИЕ ИТОГОВ
Как я и обещал, сегодня я публикую итоговый пост, где собраны практически все мои материалы по знаменосцам Победы - группе разведчиков лейтенанта Семена Сорокина из 674-го стрелкового полка 150-й стрелковой дивизии, и не только по ним. Не думал, что все это выльется в такой объем, но результатом я доволен. И особую благодарность выражаю Алексею
( Read more... )
Сначала отмечу, что я уважаю Ваш журнал и Вашу работу с изначального 2012 года.
А теперь процитируем: «С вами скучно. Я не вижу каких-то фактов, которые с вами можно обсудить».
Люблю юмор и простые человеческие радости.
Цитируем более детально:
«Абсолютно точно известно, что 2 Мая по приказу полковника Зинченко Егоров и Кантария перенесли "знамя № 5" с крыши Рейхстага на купол. Но, что удивительно, Егоров и Кантария позировали на крыше рейхстага Анатолию Морозову в этот же день(!) с абсолютно другим знаменем! Оно и по размерам не знамя № 5, и никаких надписей и государственных символов на нем нет! Как же так? Неужели эти знаменосцы не хотели, чтобы то самое знамя № 5 вошло вместе с ними в историю? Скажу больше - нет ни единой фотографии, где бы Егоров и Кантария были запечатлены на крыше Рейхстага со знаменем № 5! В свете написанного выше о утрате 1 Мая знамени № 5 - это абсолютно логично»
Вы любите разбирать по пунктам. Давайте поработаем:
1) «но, что удивительно» - что здесь удивительного?;
2) «в этот же день(!)» - к чему здесь восклицательный знак?
3) «с абсолютно другим знаменем» - есть знамя другое, но не абсолютно?;
4) «и никаких надписей и государственных символов на нем нет!» - но Вы же знаете, что 2 мая на знамени № 5 именно надписей (текстовых) не было;
4) «неужели эти знаменосцы не хотели, чтобы то самое знамя № 5 вошло вместе с ними в историю?» - очевидно, что не хотели, - по той простой причине, что не думали они 2 мая 1945 года «об истории», потому что не их это было дело «думать об истории», и соответственно не могло им прийти в голову «думать об истории»;
5) «скажу больше - нет ни единой фотографии, где бы Егоров и Кантария были запечатлены на крыше Рейхстага со знаменем № 5! НИ ЕДИНОЙ!!! ВООБЩЕ!!!» - так это все мы знали задолго до, повторяюсь, появления Вашего ЖЖ, и к чему тогда «скажу больше»? И соответственно к чему патетика - «НИ ЕДИНОЙ!!! ВООБЩЕ!!!» ?;
6) «в свете написанного выше о утрате 1 Мая знамени № 5 - это абсолютно логично» - это кто свидетельствует об утрате? Сорокинцы и далее очень своеобразный Киселев? Не утрачено оно, а живет и является «официальным символом победы советского народа и его Вооруженных Сил над фашистской Германией в Великой Отечественной войне 1941-1945 годов, государственной реликвией России». И то, что оно живет и является «официальным символом победы советского народа и его Вооруженных Сил над фашистской Германией в Великой Отечественной войне 1941-1945 годов, государственной реликвией России», - именно это приложимо к Вашему девизу «За нашу советскую Родину», а не «эсэсовская перина» (по сорокинцам, Киселеву и Вам), не «фашистская перина» (по Киселеву) и не «дурацкая “перина” без звезды, серпа и молота» (по Бешанову, здесь «погуглите, … это только для пользы», Ваши слова);
Далее написано - «раз уж сказали "А", нужно было и сказать и "Б". И для того, чтобы это сделать, копаться в наградных документах Голикова совсем не обязательно! Но раз вы упомянули наградные, то я с удовольствием послушаю, адрес армейского Дома Красной Армии ... 3-е Ударной армии! О чем вы, "к сожалению", "забыли"! А скорее всего, изначально, просто не знали!».
Как-то непонятно написано. Есть Голиков Георгий Назарович, есть в большом количестве его наградные листы, в которых русскими буквами написано: «начальник Дома Красной Армии 3-й ударной армии». Что не ясно? Что можно «изначально просто не знать»? Поясните. И «а» говорю, и «б».
Далее написано - «с вами скучно. Я не вижу каких-то фактов, которые с вами можно обсудить».
А вот мне с Вами не скучно. По той простой причине, что все, что Вы написали вслед за сорокинцами и Киселевым по 756-му сп, это … Не пишу словами, чтобы Вы не обиделись.
И традиционная фраза в таких случаях: «Мой Вам совет. Думайте о том, что Вы пишете».
Reply
И что с того? Мне как-то по-особенному к вам обращаться? Не могу. По одной простой причине - по-особенному я отношусь только к тем, кто в общении со мной был мне интересен. Люди не интересный, т.е. скучные интереса для меня не представляют. Даже больше - они просто тратят мое время, развлекая себя и теша свое самолюбие. А это меня просто убивает!
Тупо разбиваете мою цитату! Ей богу тупо! Ибо ответы на ваши "разбивки" я привел в самом же тексте цитаты! Кто вас так учил делать??? Мне что, специально для вас "пережевывать" еще раз тоже самое, чтобы "объяснить", на дебильное: " что здесь удивительного?", что в самой же цитате на это сказано:
"Егоров и Кантария позировали на крыше рейхстага Анатолию Морозову в этот же день(!) с абсолютно другим знаменем!"
Т.е., если знамя № 5 пережило пожар Рейхстага и тяжелейший бой 1 Мая 1945 года, то Анатолию Морозову ничего не стоило сфоткать тех, кто это знамя водружал хотя бы на его фоне! Но такого кадра в природе не существует!
2. "Вы же знаете, что 2 мая на знамени № 5 именно надписей (текстовых) не было"
Там был достаточно хорошо заметный серп и молот! И звезда! Но где же знамя с этими символами на фото с Егоровым и Кантарией??? На крыше рейхстага такого снимка нет! Впервые это знамя появляется на фоото с Егоровым и Кантария перед отправкой его в политотдел 3-е Ударной Армии и позже, перед отправкой в Москву. Вот здесь Егоров и Кантария "нафоткались" у знамени вволю.
3. «неужели эти знаменосцы не хотели, чтобы то самое знамя № 5 вошло вместе с ними в историю?» - очевидно, что не хотели, - по той простой причине, что не думали они 2 мая 1945 года «об истории», потому что не их это было дело «думать об истории», и соответственно не могло им прийти в голову «думать об истории»
Глупости! "Об истории" думали еще зодолго до штурма Рейхстага! И во время штурма, и после него. Ибо не каждый день штурмуется Рейхстаг - символ нацистской Германии! И знамя страны, победившей нацизм, не каждый день водружается! Поэтому с теми, кто все это снимал на кино и фотопленку проблем не было. Только и здесь первыми снимали не Егорова с Кантарией, а группу разведчиков Семена Сорокина! Роман Кармен снял с ними хронику, которую потом подло порезали (и не раз) те, для кого сорокинцы - "неуставные", не одобренные официальной пропагандой. И под эту хронику зазвучали потом совсем другие имена. Та же участь постигла и фото. Самые известные из них переиначили. Только лица настоящих героев - сорокинцев, не заретушируешь! Вот реальный пример:
"Вот здесь (https://historyrussia.org/sobytiya/proekt-shagi-k-pobede-khronika-poslednikh-dnej-vojny-2-maya-1945-goda.html) приведено очень интересное фото. Под ним подпись:
Салют в честь Победы на крыше рейхстага.
[На фото: В.Н. Правоторов, И.Н. Лысенко, Г.П. Булатов, С.Е. Сорокин, С.А. Неустроев, С.Г. Орешко, П.Д. Брюховецкий, М.А. Пачковский, М.С. Габидуллин].
Май 1945 г. РГАСПИ. Ф. 71. Оп. 22. Д. 573.
Это правдивая подпись. Все, кто здесь перечислены - бойцы Семена Сорокина + прибившийся к ним, чтобы сфоткаться "на память" комбат Степан Неустроев. Но, если вы захотите погуглить, то подавляющее большинство источников сообщат вам, что на фото именно бойцы Неустроева, которых там просто нет! От слова СОВСЕМ!"
(продолжение далее...)
Reply
Мы это кто??? Исходя их того, что публикуется в инете, нихрена вы не знали и знать не могли! Для такого знания нужен формализированный труд, с множеством собранных фотоматериалов! А где он у вас??? А нету! Так что задним умом "мы знали" - ни о чем!
5. "«в свете написанного выше о утрате 1 Мая знамени № 5 - это абсолютно логично» - это кто свидетельствует об утрате? Сорокинцы и далее очень своеобразный Киселев?"
У вас склероз? Так я пролечу!
"Василий Устюгов в интервью «Советской России» № 51-52 (12826) («Как поднимали Знамя Победы») от 6 мая 2006 года сказал следующее:
«За ночь немцы накопили силы в Тиргартене и 1 мая попытались отрезать нас от основных сил. Они поднялись на купол, посбрасывали наши флаги, подожгли левую часть Рейхстага и под прикрытием дыма попытались нас выбить. Но мы удержались. К вечеру бой затих. И если поначалу немцы кричали: «Рус, нас много, вас мало, сдавайся», то к вечеру начали кричать: «Рус, мы сдадимся, только в Сибирь не посылай!».
К утру 2 мая мы вновь установили красные флаги на куполе Рейхстага».
Береста потому и не наградили, что знамя № 5 он не сберег.
Остальную вашу чушь я не коментирую.
6. "Как-то непонятно написано. Есть Голиков Георгий Назарович..."
До Голикова вы добрались позже! В самом начале вы не на него ссылались, а на совсем другого человечка:
"А вот Лисицын, к примеру, пишет: «В армейском Доме Красной Армии быстро нашли кумачовое полотнище»
При этом, по глупости своей, вы не разобрались о каком именно "армейском Доме" идет речь, а когда до вас дошло, то вы поняли, что крути - не крути, а нигде кроме Германии и "немецкой лавки" материал для знамен найти было нельзя. И тут, вай-вай, опять вражеская перина вместо алего кумача привезенного из Москвы самолетом. Увы!
p.s
Ваше общение не дало мне ничего. От слова совсем. Вы просто забрали мое время. Что захотели самовыразмться в стиле "мы это знали еще задолго до вас"? Вот когда после вас хоть что-то останется на эту тему, вот тогда вы будете иметь право так говорить! После меня остались материалы, ссылки на которые я привел. Остался мой диспут с уважаемым Алексеем Валерьевичем Исаевым. Каждый может это прочитать и сделать свои выводы. А после вас не останется ничего.
... Если бы вы сообщили мне хоть что-то новое (факт или фото) это придало бы смысл дальнейшему общению, а так, я не вижу смысл продолжать. Со скуки подыхать не хочу, и доказывать пустоте тоже.
Reply
Leave a comment