О НЕМЦАХ И ХОРВАТАХ. "МОЙ ДЕД БЫЛ СВОЛОЧЬЮ И МРАЗЬЮ"
Здесь есть, и что посмотреть, и о чем подумать. Плюс - два комента под видео. Мне интересно, что Вы думаете по поводу этих коментов?
"Германии - от благодарного бойца":
Из коментов под этим видео ( Read more... )
"Германии - от благодарного бойца":
Click to viewИз коментов под этим видео ( Read more... )
Да собственно вы можете называть сие явление как хотите.
"Государственная идеология, идеология большинства немцев была какая? Кого поддержало большинство немецкого народа, если не нацистов? "
Общественные процессы происходят не просто так, такие явления как нацизм, фашизм, хорватский, русский, украинский национализм и так далее, появляются не на ровном месте. Им предшествует череда совершенно определенных событий в жизни того или иного народа. Хорватские усташи, боролись за создание своего государства, приняв сторону Германии в международной бойне , рассчитывая, что их заслуги не будут забыты после победы. Немцы пережили унижение поражением ПМВ. Другое дело , что те же немцы пошли по самому простому пути объединения нации, через национализм и идеологию неприязни других национальностей и наций.
б) "Это, как минимум, оскорбление тех немцев, которые нацистами никогда не были или себя таковыми не считали. Которые были противниками нацистского режима."
Естественно.
в) "Поддержало, а значит дало возможность превратить Германию в милитаристическое государство, государство-агрессор"
Вы точно уверенны, что это аргумент? Просто я могу привести много примеров из давней и недавней истории, где такие вещи происходили. Многие вам не понравятся.
г) " Не может так быть, что был отдельно германский нацизм, и был отдельно немецкий народ. "
Почему? Большинству народа все равно, лишь были хлеб с маслом. После поражения Германии, практически все бургомистры маленьких и средних городов остались на своих местах, Штази практически на 80% было укомплектовано выходцами из Гестапо, Криспо, Абвера и 6 отдела РСХА.
д) "Я говорю про ответственность моральную! "
?????????????? А это что такое? Молотов подписал больше всех растрельных списков, Никонов как то смотрю абсолютно не раскаивается. И почему Ганс должен раскаиваться за действия своего деда солдата Вермахта?
е) "Я ставлю себя на место человека, в семье которого был враг. И я бы отрекся от него. Но только тогда, когда твердо знал бы, что он, действительно, враг."
А я бы нет. Не, официалку какую то подписал бы, что бы отстали, но морально - не. С чего? Потому что какой то тупой скотине в погонах или другой свинье сидящей в Кремле так захотелось? А кто они для меня? Мусор. А семья это все.
Reply
"И почему Ганс должен раскаиваться за действия своего деда солдата Вермахта?"
Потому, что он пришел убивать. Пришел на чужую землю. И он убивал. Добросовестно и исполнительно. Меня удивляет, как вы не понимаете таких вещей. Кстати, вы не Коля с Уренгоя???
"А семья это все"
Отца и мать, конечно, не выбирают. Деда, прадеда тоже. Но я бы ничего не хотел иметь общего, если бы знал, что кто-либо из моей семьи маньяк-убийца. Кто-либо из моей семьи причастен к вещам, связанным с геноцидом, предательством в годы войны и подобным. И голос крови здесь для меня - ничто. Быть родственников выродка рода человеческого не хочу принципиально!
Думаю, в этом у нас с вами принципиальная разница.
Reply
Странно, я всегда думал что обязанность солдата.
Просто интересно, а вы гордитесь действиями русских солдат:
- в Ливонской войне
- в русско-турецких
- в подавлении венгерской революции 1848 года
- в ПМВ
и сотнях других конфликтов проходивших в землях которые не были российскими?
Или все играем в разведчиков/шпионов?
" Кстати, вы не Коля с Уренгоя??? "
С удовольствием поменялся местами. Он молодой у него вся жизнь впереди, а мне все таки полтиник. ))))))))))))))))))))))))))
"Но я бы ничего не хотел иметь общего, если бы знал, что кто-либо из моей семьи маньяк-убийца."
Не путаем мягкое и теплое. Причем здесь уголовка?
Мы ни когда не были крепостными. В 1919 году отряд самообороны села, в который входил мой прадед, подчистую вырезал отряд краснопузой буденовской сволочи, которая пришла грабить село. Потом были крестьянские отряды Махно, геноцид красными комиссарами села, суд по контрреволюционной деятельности, 10 лет каторги, голод,холод, скитания прабабушки, деда, бабушек. С чего я должен от них отказываться?
" Кто-либо из моей семьи причастен к вещам, связанным с геноцидом, предательством в годы войны и подобным."
А вы гордитесь родствениками которые геноцидили свой народ?
"Думаю, в этом у нас с вами принципиальная разница."
Естественно. Я давно отошел от обожания советской власти, а изучение истории помогло разобрать в глубинных процессах которые происходили в 20 веке на территории Европы. Поэтому я и скептически отношусь к современной российской подаче истории ВМВ. Почему то деды-фронтовики, коих я знал в количестве 4 человек и которые на четверых имели 2 "за БЗ", 3 "За отвагу", 1 "Красной Звезды", 1 "Славу" прочие медали "за взятие......", даже подвыпивши не любили рассказывать о той войне.
Reply
А я думал, что нужно всегда оставаться человеком. Даже на войне! Нельзя оставаться таковым, убивая мирных граждан чужой страны, сжигая их дома, отправляя их в газовые камеры.
Для меня странно, что вы не понимаете принципиальной разницы между солдатом, защищающим свою Родину, и врагом, пришедшим ее покорить. Причем методы этого "покорения" - это преступления против человечности (том 5 материалов Нюрнбергского трибунала). И оправдание "Я всего-лишь выполнял приказ" - здесь не катит!
Вот вам пример:
"Я позволяю здесь себе своими словами изложить биографические сведения
об обвиняемом Ле-Курте, который был предан военно-полевому суду. Это был не эсэсовец, а ординарный беспартийный обер-ефрейтор немецкой армии, 27 лет. Он родился и проживал до войны в городе Штрафгарте, являлся владельцем кинотеатра, затем был призван в армию. Военную службу проходил в 1-й роте 4-й авиапехотной дивизии.
"По существу дела Ле-Курт показал:
До пленения меня войсками Красной Армии, то есть до 4 февраля 1944 г., я служил в 1-й самокатной роте 2-го авиапехотного полка 4-й авиапехотной дивизии при комендатуре аэродромного обслуживания "Б 33/XI" лаборантом. Кроме фотоснимков, я выполнял и другие работы в свободное время, то есть я вместе с солдатами занимался в свободное от работы время ради своего интереса расстрелом военнопленных бойцов Красной Армии и мирных граждан. Мной делались отметки в особой книге, сколько я расстрелял военнопленных и мирных граждан...
Кроме расстрела военнопленных, я еще занимался расстрелом партизан, мирных граждан и сжигал дома вместе с населением.
В ноябре 1942 года я принимал участие в расстреле 92 советских граждан.
С апреля я принимал участие в расстреле 55 человек советских граждан, я их расстрелял...
Кроме этого, я еще участвовал в карательных экспедициях, где занимался поджогом домов..."
"" Кстати, вы не Коля с Уренгоя??? "
С удовольствием поменялся местами. Он молодой у него вся жизнь впереди, а мне все таки полтиник"
Жаль. Вы родились в советскую эпоху, когда культивировали такие понятия, как патриотизм, любовь к Родине. Когда память о войне и ее ужасающих последствиях не была пустым звуком. Но, видимо, вам на это было наплевать.
"Не путаем мягкое и теплое. Причем здесь уголовка?"
А убийство нацистами и их пособниками мирных граждан, это как? Я тут упомянул материалы трибунала. Почитайте. Посмотрим, на много ли вас хватит.
"С чего я должен от них отказываться? "
Я так понимаю, ваш прадед был из числа "зеленых". Мой дед по линии отца - кулак. Враг советской власти. Когда был голод, он гноил хлеб в хлебных ямах, чтобы он не достался советской власти. Бандитствовал, конечно. Самое удивительно, что когда его посадили за все это, семью не тронули. Она продолжала жить там, где всегда жила. Перед войной дед вернулся в родное село и учительствовал! После войны он еще раз сидел. Но это другая история, которую я рассказывать не хочу. Скажу только, сидел заслуженно. Глядя на все это, я понимаю, если бы такие, как он, свалили советскую власть, я бы до сих пор был никем по жизни. Я бы ничего и никогда не добился. Я пожил при советской власти и могу сказать, при всех ее минусах, у нее были и большие плюсы. Человек из простого народа мог добиться в жизни многого. Государство давало ему социальные блага. Сейчас же оно его просто разоряет.
"А вы гордитесь родствениками которые геноцидили свой народ?"
Если для вас помещики, капиталисты, лавочники, кулаки и подкулачники - народ, то для меня нет. Я прекрасно знаю, какой была моя страна до октября 1917 года и какой она стала после Великой Отечественной. Я прекрасно знаю, какой была жизнь простого народа при царе, и какой она стала при советской власти. Так что не нужно демагогий про "народ".
"не любили рассказывать о той войне"
Мой дед по линии матери тоже не любил про этого говорить. Но это отдельная тема.
Reply
Вы опять путаете солдат с палачами. Вермахт не был по результатам Нюрнбергского процесса признан преступной организацией, как и Абвер, как и организация Тодда.
"На Нюрнбергском процессе международный трибунал признал преступными организации СС, СД, гестапо и руководящий состав нацистской партии.
Генеральный штаб и Верховное командование вермахта (OKW) в целом преступными организациями признаны не были. Вермахт с самого начала процесса не был причислен к списку обвиняемых и к преступным организациям также причислен не был"
Это естественно не обеляет отдельных палачей которые служили в Вермахте. Но в целом, нет.
" Вы родились в советскую эпоху, когда культивировали такие понятия, как патриотизм, любовь к Родине. "
Мой патриотизм к СССР умер. Я принял ту реальность которая есть.
"А убийство нацистами и их пособниками мирных граждан, это как? "
Это преступление за которое должны отвечать конкретные исполнители.
" Мой дед по линии отца - кулак. Враг советской власти. "
???? Я только не понял, Ваш дед украл это зерно? Он работал: обрабатывал землю, следил за ней,сеял, собирал, обмолачивал зерно. Пришли товарищи и говорят "Отдай результаты своего ТРУДА" (Просто не знаю когда его посадили до 1921 года или после). Это вообще то называется государственный грабеж.
"Глядя на все это, я понимаю, если бы такие, как он, свалили советскую власть, я бы до сих пор был никем по жизни. "
Почему? Есть объективные социальные процессы развития общества. Остановить эти процессы не удавалось ни кому.
"Если для вас помещики, капиталисты, лавочники, кулаки и подкулачники - народ, то для меня нет. "
Это субъективное мнение.
"Я прекрасно знаю, какой была моя страна до октября 1917 года и какой она стала после Великой Отечественной. "
Между ними была ВОСР, гражданская война, индустриализация.
Reply
Тем не менее вермахт этим тоже занимался. Я специально вам привел именно такой пример. Но вы, видимо, предпочли этого не заметить.
2. "Это естественно не обеляет отдельных палачей которые служили в Вермахте. Но в целом, нет"
Вот вам пример про "отдельных":
"Дождливым осенним днем в деревню Яскино под Смоленском пришли немецкие солдаты. Они окружили деревню и согнали жителей на площади. Потом отобрали всех мужчин и расстреляли за околицей. Мужчин - это громко сказано; к тому времени в деревне остались лишь глубокие старики и подростки. Их тела лежали в грязи, вокруг страшно выли женщины, а деревня пылала, подожженная с трех концов.
В деревне Починок, стоявшей неподалеку, плакать было некому. Немецкие каратели загнали всех жителей в помещение правления колхоза, подперли двери кольями и подожгли. Старики и старухи, женщины и дети метались в огне; жуткий крик сжигаемых заживо людей разносился окрест, каратели бесстрастно смотрели на дело своих рук, и лишь небо плакало о погибших{342}.
Много лет спустя командующий 9-м армейским корпусом генерал пехоты Герман Гейер, описывая боевые дей-ствия своих частей под Смоленском, между прочим заметит: «Вообще трудностей с населением не возникало, так как мы своевременно издали строгие приказы»{343}. [208]
Эти слова - квинтэссенция истребительной политики, проводившейся нацистами по отношению к населению оккупированных областей.
С самого начала войны немецким войскам было разрешено совершать любые преступления против жителей оккупированных территорий. Одним параграфом указ «О военном судопроизводстве» освободил немецких военнослужащих от ответственности за убийства и изнасилования; другим лишил всяких прав оказавшихся под оккупацией советских граждан. Теперь их можно было произвольно расстреливать за любой реальный или мнимый проступок"
Александр Дюков "За что сражались советские люди"
3. "Мой патриотизм к СССР умер. Я принял ту реальность которая есть"
Значит, во-первых, вы никогда настоящим патриотом своей страны не были, а, во-вторых, извините, но вы банальный приспособленец. Такие были всегда. При любой власти.
""А убийство нацистами и их пособниками мирных граждан, это как? "
Это преступление за которое должны отвечать конкретные исполнители"
У любого преступления есть не только исполнители, но и организаторы, заказчики. А еще бывают подстрекатели и провокаторы. Кроме того, убийство мирных граждан это гораздо больше, чем простая уголовка!
"Это вообще то называется государственный грабеж"
Вы плохо знаете историю. Крестьянство не желало сдавать хлеб государству. Это началось еще при царе. Продразверстку, кстати, придумали именно тогда, т.е. еще до большевиков! Но она провалилась. В крупных городах империи начались голодные бунты. В результате это послужило одним из факторов, способствовавших свержению самодержавия. В ходе Гражданской войны и после нее, вопрос хлеба стоял также очень остро. Вам напомнить про голод 1921-1922 годов? Вы скажите, а какое моему деду до всего этого дело? Прямое! Вопрос хлеба - вопрос существования государства. А по поводу грабежа вы не правы. Продразверстку заменили на продналог. А это совсем другое!
"Есть объективные социальные процессы развития общества. Остановить эти процессы не удавалось ни кому"
Это общие слова. Только смена социального строя с монархического, где хозяевами жизни были помещики и капиталисты, на социалистический, где государство рабочих и крестьян, могло изменить ситуацию. Это абсолютно очевидная вещь.
""Если для вас помещики, капиталисты, лавочники, кулаки и подкулачники - народ, то для меня нет. "
Это субъективное мнение"
А за кого был простой народ в Гражданскую войну? За царя? Или может за бывших господ помещиков?
"Между ними была ВОСР, гражданская война, индустриализация"
Это путь становления государства. Если хотите - вехи его развития, исторические испытания. Тем не менее, нельзя отрицать, что советская власть дала возможность простому человеку из народа, чего-то в жизни добиться. И не только ему, но и его детям, внукам. Это было СОЦИАЛЬНОЕ государство.
Reply
Занимался, кто ж с этим спорит. И против партизан армейские части снимали и периодически привлекали части находящиеся на отдыхе, для карательных акций. Повторяю, я не отбеливаю гитлеровцев. Но если вернемся к вопросу моральной ответственности нынешних немцев, то я не считаю, что нынешнее поколение должно нести ответственность за действия дедов. В истории крупных народов было много черных моментов в истории. Их надо изучать, что бы не повторять. А коллективная ответственность - это прямой путь к будущим геноцидам.
"Значит, во-первых, вы никогда настоящим патриотом своей страны не были, а, во-вторых, извините, но вы банальный приспособленец."
????? Вы что пошли в партизаны в 1991 году?
"вопрос существования государства."
Т.е. если бы сейчас руководство РФ, основываясь на доктрине "в кольце врагов", увеличило подоходный налог до 50-60% вы бы стали его платить безропотно? Причем самостоятельно, уменьшив свои доход до 50-60%?
"Это общие слова. Только смена социального строя с монархического, где хозяевами жизни были помещики и капиталисты, на социалистический, где государство рабочих и крестьян, могло изменить ситуацию. Это абсолютно очевидная вещь."
Ну да, только СССР строила дороги, мосты, электростанции, заводы, фабрики, жилье. Да мы получили социальное государство, но итогом лишись действующих профсоюзов и настоящей борьбы рабочих и крестьян за свои права, народного контроля за государством.
"А за кого был простой народ в Гражданскую войну?"
По разному. Большевики активно использовали лозунг "Земля-народу" который оказался фейком.
Reply
Leave a comment