СТАЛИНГРАД. ЧАСТЬ 2. НЕМЕЦКОЕ НАСТУПЛЕНИЕ (ПРОДОЛЖЕНИЕ-2)

Sep 02, 2015 00:02

«В 1942 году немецкое командование, учитывая общую стратегическую обстановку, еще раз попыталось добиться окончательной победы на Востоке.


Read more... )

Техника Второй Мировой, Фотогалерея, stug iii, Сталинград, О немецком солдате, pz-3

Leave a comment

skaramanga_1972 September 1 2015, 19:27:55 UTC
"Действительно ли, знало или это послезнание? ... была ошибка в оценке наших возможностей"

Если бы было послезнание, то немцы не усиливали бы войска союзников своими частями, взятыми из резерва. А еще они не прикомандировывали бы к крупным соединениям союзников свои подразделения связи для улучшения взаимодействия частей и их управляемости. Об этом пишет Курт Цейтлер.
Кстати, сам факт того, что наши ударили на участках, прикрываемых в основном румынскими войсками говорит о том, что опасения немцев были оправданы.

"Недостатка в предостерегающих сигналах не было." и далее про резервы. Это похоже на наши песни "Зорге Сталина предупреждал"

Не согласен. Проблему с резервами немцы испытывали острейшую. Поэтому и были вынуждены использовать войска союзников, которые, в результате, их и подвели. У Лидл Гардта читаем:

"Чем ближе к городу с обеих сторон, подходили немецкие войска, тем больше ограничивалась свобода их маневра, в то же время такое сужение фронта помогало обороняющимся быстрее перебрасывать резервы на угрожаемые участки сократившейся дуги обороны. Кроме того, немцы лишились преимущества наносить отвлекающие удары. В ходе наступления, от начала летней кампании вплоть до выхода на рубеж Дона, неясность их целей для противника помогала парализовать сопротивление. Теперь же их цель стала очевидной. Русское командование теперь могло с уверенностью вводить в бой резервы. Таким образом, возрастающее сосредоточение сил, наступающих на Сталинград, давало все меньший и меньший эффект: массированное наступление не в силах было преодолеть столь же массированную оборону.

В то же время сосредоточение немецких войск под Сталинградом все больше поглощало резервы их флангового прикрытия, которое уже само ощущало сильное напряжение вследствие чрезмерной растянутости фронта"

Вот фланговое прикрытие их и подвело...

"Странная фраза "Он пытался объединить экономические и военные цели". Попытка опять свалить на Гитлера"

Это не так. Начните с "Моей борьбы". Поход на Восток - поход за новыми землями, ресурсами, дармовой рабочей силой. Согласитесь все это - экономические категории, которые планировалось получить военными методами.

Или берем мемуары Гудериана. Когда в конце сентября 1941 года возник вопрос о том, куда наступать дальше на Москву или на Киев, Гитлер вопреки мнению Гудериана приказал наступать на Киев, мотивируя это тем, что "сырьевые и продовольственные ресурсы Украины крайне необходимы для дальнейшего ведения войны". Если бы, все-таки, Гудериан ударил бы тогда на Москву, то ему не пришлось бы потом плакаться на русские морозы, отсутствие у войск зимнего обмундирования и т.д.

Reply

idealist_t September 1 2015, 20:35:42 UTC
-- Это не так. Начните с "Моей борьбы
Вероятно, я не очень хорошо выразился. Я имел в виду, что в постановке Гитлером военно-экономических задач нет ничего плохого. Но автор мемуаров упоминает об этом как об одной из причин неудач немецкого наступления (во всяком случае я так понял его фразу). Именно в этом, мимоходом брошенном замечании я вижу попытку походя ещё раз указать на виновника неудачи - на Гитлера.

-- Не согласен.
Я имел в виду наши резервы - вот по этой фразе "Наличие у русских достаточных резервов...". К сожалению, я не помню деталей, но у меня в памяти осталось рассуждение немцев при планировании летнего наступления о том, что у русских недостаточно резервов. Именно поэтому столь глубокое наступление и использование союзников не выглядело чем-то неправильным. Немцы ошиблись с оценках резервов, но это стало ясно сильно позже. Автор же пишет, что напротив, сила русских резервов была видна с самого начала.
Где же истина?
Это лично для меня интересный вопрос, так как совершенно по-разному позволяет оценить адекватность немецкого командования. Автор мемуаров прямо пишет, что немецкое планирование было неадекватным, так как сознательно не учитывало известную реальность. Мне кажется это не очень вероятным.

Reply

limachko September 2 2015, 04:42:03 UTC
Я с Вами согласен, про послезнание.

Reply

skaramanga_1972 September 2 2015, 05:49:22 UTC
" Но автор мемуаров упоминает об этом как об одной из причин неудач немецкого наступления"

Заметьте, все предыдущие войны, которые вела нацистская Германия носили характер блицкрига - молниеносной войны. Т.е. войны на весьма ограниченном пространстве и в течении короткого времени. Блицкриг против СССР провалился даже по самым пессимистичным прогнозам. "Карточный домик" не рухнул ни за месяц, ни за полгода. В этой связи, естественно, Гитлер понимал, что войны принимает затяжной характер. Причем понимание это, судя по Гудериану, наступило у него уже к концу августа 1941 года. В этой связи, вопрос о ресурсах для ее ведения становился первостепенным, а собственно, военный вопрос должен был обеспечивать его решение. Поэтому генералы могли пенять Гитлеру, но его, по сути, нельзя считать не правым в сложившихся на тот момент обстоятельствах.

"у меня в памяти осталось рассуждение немцев при планировании летнего наступления о том, что у русских недостаточно резервов. Именно поэтому столь глубокое наступление и использование союзников не выглядело чем-то неправильным"

Дело в том, что наступление немцев на Дон и Кавказ было не сходящимся (по направлению), а расходящимся, поэтому чем сильнее "вытягивался палец" к Волге, тем больше была угроза для флангов наступающей группировки войск. Гитлеру указывали на это, но он отмахнулся. Видимо, посчитал, что достаточных резервов, чтобы нанести контрудар, у русских нет. Но он ошибся. Накапливание сил и средств у нас шло постоянно, а переброска их в район Сталинграда не представлялась чем-то затруднительным. Сценарий аналогичный битве за Москву. Сначала измотать противника в упорных оборонительных боях, а затем, нащупав слабое место, перейти в контрнаступление.

В итоге, немцы переоценили свои силы и возможности, силы и возможности своих союзников, и недооценили наши. Понимание этой ошибки, думается, и заставило Гитлера пожертвовать армией Паулюса, сковавшей на время нашу группировку войск в районе Сталинграда, и давшей немцам время для отвода войск и стабилизации линии фронта.

Reply

idealist_t September 2 2015, 10:24:20 UTC
-- Видимо, посчитал, что достаточных резервов, чтобы нанести контрудар, у русских нет. Но он ошибся.

Вот это и интересно. Был ли возражения Гитлеру по вопросу наличия резервов у русских? Если у Вас появится подобная информация, очень было бы интересно с нею ознакомиться.
Насколько я понимаю, в 1941-м мнение немецких генералов было более или менее сходным: немцы смогут разгромить Красную армию за 6 месяцев максимум. Тут не было какого-то радикального расхождения.
Расхождения появились в сентябре в связи с киевской операцией. Насколько немцы были единодушны по развитию летнего наступления, я не знаю.

ЗЫ
Кстати, никак не соберусь полностью прочитать Ваш материал по Курской операции - времени не хватает - только урывками. А ведь получилось очень интересно, особенно в общей оценке её результатов.

Reply

skaramanga_1972 September 2 2015, 11:39:50 UTC
"Был ли возражения Гитлеру по вопросу наличия резервов у русских?"

Ему чаще докладывали о отсутствии собственных резервов и угрозе в случае русского контрнаступления.

К примеру, у Шпеера читаем:

"генерал Цейтцлер задолго до краха обращал его (Гитлера - прим.) внимание на то, что каждая из дивизий на Юге России занимает необыкновенно большие отрезки фронта и что они не выдержат энергичного наступления советских войск"

Шпеер пишет, что Гитлер сетовал, мол его генералы "снова повторяют свои старые ошибки. Они всегда переоценивают силы русских...". Согласитесь, если ему повторяли, значит информация, таки, поступала.

Подробной информации о том, что именно знали немцы о наших резервах у меня нет. Есть информации о наличии таких резервов на Донском фронте.

" 1941-м мнение немецких генералов было более или менее сходным: немцы смогут разгромить Красную армию за 6 месяцев максимум"

Это прогнозировалось по самому пессимистическому сценарию.

Reply


Leave a comment

Up