РОССИЯ, КОТОРУЮ ОНИ ПОТЕРЯЛИ. ЧИСЛО РАБОЧИХ ЛЕТ ОТ ОДНОГО НОВОРОЖДЕННОГО
Сегодня я планирую завершить рассмотрение вопросов, так или иначе, связанных с продолжительностью жизни в Европейской России периода Российской империи. И сделаю я это вот такой наглядной и красноречивой таблицей из так часто цитируемого мною Новосельского. От себя лишь хочу сказать: "Ноу комент"...
( Read more... )
( Read more... )
Вот видите, Вы применяете здесь некоторый критерий, которого, возможно, в прошлом даже не существовало вовсе или у исторического большинства.
Это вообще очень не простой вопрос.
Вот, приведу другой более отдалённый пример с Иваном Грозным. Пишут, что он казнил неск. тысяч. Далее идут обвинения. Потом, кто-то сравнивает с его современницей Елизаветой. Оказывается, что у неё счёт идёт на десятки тысяч. Далее идут оправдания.
Но что было нормально для тех живущих: не англичан, а русских эпохи Ивана IV? Я не говорю, что быть с отрубленной головой - это хорошо. Но сейчас мы не ужасаемся тому, что за разбитое окно или хулиганство нас оштрафуют или посадят. Для нас это плохо, но нормально. Вопрос: можно ли нас считать моральными уродами?
Я понимаю Ваши чувства, и когда-то в прошлом я бы их разделял безусловно. Но записать в моральные уроды весь народ - это, согласитесь, черезчур. Так делают некоторые либералы.
Также я уже сомневаюсь в осмысленности термина "отсалость". Это загоняет нас в рамки того пути, который уже прошла Европа, и который мы никогда не повторим. Подтянуть до Европы нас недавно пытались в 90-х, пользуясь западными методами, и полностью провалились. Сейчас внедрение западных образовательных схем ломает нашу школу. Так, в чём мы отстаём?
Давайте, я проведу ещё одну аналогию. Мы знаем, что наши потери в Войне были больше немецких. Особенно в 41-м. Какие же выводы? Очень просто провести обвинение конкретных лиц или сразу всей РККА, а ещё проще обозначить преступный сталинский режим. Так многие и поступают.
Но Вы, я полагаю, вполне можете увидеть неизбежность такого положения вещей, независимость многих обстоятельств от желаний лиц, групп или режима. Все обвинения тогда превращаются в сухое изложение основ военной науки.
И тогда появляется вопрос: можете ли Вы утверждать, что в России конца 19-го начала 20 можно было радикально изменить ситуацию с рождаемостью? Было ли это неизбежно и для исправления был необходим слом режима, пятилетний хаос с млн. умерших от этого хаоса.
Если нельзя, то режим невиноват. Мы с Вами не можем летать, но эта невозможность не есть наше уродство.
Если можно, то режим опять не виноват: он давал такую возможность, он не препятствовал людям.
Обвинять можно преступника, так как преступление это его воля, но не тело преступника, если, конечно, не считать что вся его жизнь есть продукт телесного устройства. У режимов нет воли. Это организации, причём зачастую бесцельные. Цели можно вычитать в конституциях, и они, как правило, звучат очень хорошо. Цели есть у людей, у групп - как обобщение, может быть у стран - как предельное и очень абстрактное обобщение, но не у режимов.
Память у меня, действительно, плохая, поэтому-то я всегда делаю оговорки. :)
Reply
И какой же это критерий?
Сейчас верещат о том, что та Россия "динамично развивалась". При этом проводят сравнения со странами Запада, США по выплавке стали, добычи угля и т.д. Это делали тогда и это делают сейчас. Я персонально ничего нового не открыл. Никаких новых критериев не ввел.
"Но записать в моральные уроды весь народ - это, согласитесь, черезчур. Так делают некоторые либералы"
Это не из либерализма, это с позиции нормального современного человека, для которого такая детская смертность и такая средняя продолжительность человеческой жизни - дикость. Но повторяю, если вы не поняли. Дикость и моральное уродство в котором жили в те годы не вина простого народа! Они привыкли к такому положению, поскольку никогда не знали лучшей жизни. Они привыкли относиться спокойно к смерти своих малолетних детей, к грязи в собственных избах, где люди и скот зимой жили вместе, они привыкли голодать и пить, когда не было хлеба, и много еще к чему они привыкли. Будь у них выбор, они бы, возможно, поняли бы в каком невежестве и убожестве они живут. Но это не их вина, а того социального строя, в условиях которого они все это переживали.
"Также я уже сомневаюсь в осмысленности термина "отсалость". Это загоняет нас в рамки того пути, который уже прошла Европа, и который мы никогда не повторим."
Тогда вы персонально будете жить в Московском царстве, а если, все-таки, сможете и захотите догнать Европу, то сделаете тоже, что и Петр Первый - превратите ее в Российскую империю. Петр указал путь для страны. Так что думайте...
"Давайте, я проведу ещё одну аналогию. Мы знаем, что наши потери в Войне были больше немецких. Особенно в 41-м. Какие же выводы? "
Выводы, что вы делаете абсолютно не правильные выводы.
Во-первых, судить о потерях нужно не по одному году войны (война, ведь, длилась не один год), а, во-вторых, наши потери существенно больше немецких за счет мирного населения и пленных, уничтоженных в нацистских лагерях. Военные же потери (безвозвратные) у обоих сторон примерно равны и составляют около 11 млн.
"можете ли Вы утверждать, что в России конца 19-го начала 20 можно было радикально изменить ситуацию с рождаемостью? Было ли это неизбежно и для исправления был необходим слом режима"
А при чем здесь рождаемость? Рождаемость и так была высокая. Я говорил и писал о детской смертности. И здесь я могу утверждать, что ситуацию можно было исправить! Для этого просто нужно знать основные причины детской смертности:
http://skaramanga-1972.livejournal.com/28357.html
Откройте и почитайте. Это отвлечет вас от схоластических рассуждений и даст больше конкретики во сути.
"Мы с Вами не можем летать, но эта невозможность не есть наше уродство"
Если это могут другие, а мы нет, - значит мы уроды среди себеподобных. Но если говорить конкретно, то речь идет о элементарных вещах (как, например, о гигиене в деревне), а не о чем-то сверхестественном.
Reply
Leave a comment