ОРУЖИЕ ВРАГА. ЧАСТЬ 1. ППШ

[skaramanga_1972]

Эта тема была в моем старом ЖЖ. Пришло время ее восстановить, естественно, добавив новых фотографий. В общем, я собрал небольшую фотоколлекцию, посвященную использованию советского оружия в частях Вермахта и СС. Сегодня и в следующий раз о легендарном ППШ!

Вместо эпиграфа:

«Главным оружием роты были пулемёты. Их в роте было 4 штуки. Это было

Comments

[skaramanga_1972]

1. “>Немецкий солдат рядом с КВ-1 и Т-28. 1941г.
у него ППД.”

Это не очевидно

http://fotki.yandex.ru/users/viktor3951/view/738543/?page=1

«Немецкий солдат рядом с застрявшими и брошенными советскими танками КВ-1 и Т-28.

На снимке танк КВ-1 выпуска января-марта 1941 года, экранированный Т-28 выпуска 1939 года с пушкой Л-10 и Т-28 выпуска 1938 года с орудие КТ-28. Вероятнее всего машины принадлежали 10-й танковой дивизии 15-го механизированного корпуса Юго-Западного фронта.

На плече немецкого солдата трофейный ППШ»

Еще:

http://waralbum.ru/157966/

2. >Возможно ППД
совершенно точно он.

Cогласен. Ствол короче, чем у ППШ. И это очевидно. Кстати, вот оригинал подписи. Внесу правку в пост.

http://flot.com/publications/books/shelf/germanyvsussr/14.htm

«Караульное помещение одной из групп польско-белорусской «самообороны», 1941»

3. «и на второй снизу у левого солдата - ППД-40, а у правого - ППД-34/38»

Учитывая столь подробный ваш комент, если возможно, дайте ссылку. У меня, к сожалению, информация по этому фото только с форумов. Если по левому автомату, я согласен, что это не ППШ, то по правому - такой уверенности у меня нет.

[nik_ratibor]

1. Точно ППД. Никаких ППШ ни в РККА, ни в НКВД в июне-июле 41-го не было. Первый ППШ был изготовлен 26 августа 1940 года, в октябре 1940 года была изготовлена испытательная партия. Массовое производство ППШ началось в августе 1941 года. А первый раз на фронте это оружие появится, видимо, после парада 7 ноября, где ППШ впервые запечатлены на кинохронике.
Год - 1941
Завод - N367
ППШ за год - 1628 шт.
Июнь/июль - подготовка к серийному производству
Август/сентябрь - производство
Октябрь/ноябрь - эвакуация завода из Загорска в Вятские Поляны
Конец ноября/декабрь - возобновление производства


3. А пожалуй вы правы. Хорошо видно, что прорези на кожуха ствола не "пэпэдэшные".

[skaramanga_1972]

По п.1

В общем, скажу так. Разбирался долго и упорно. Очень малая вероятность того, что на фото ППШ, все-таки, есть. Вот, к примеру фото, которое соотносят к параду 1-го Мая на Красной площади:

http://vif2ne.ru/nvk/forum/arhprint/1442379

Далее, из воспоминаний инженера Олега Залесского:

"Уже в августе 1941 года подразделения Красной Армии, формировавшиеся в Москве, стали получать новенькие ППШ непосредственно на заводе. Первое время красноармейцам вручали автоматы с комплектом из трех дисков, "индивидуально" подогнанных к конкретным пистолетам-пулеметам, но вскоре автоматы и магазины стали взаимозаменяемыми.

Осенью линия фронта приблизилась к столице, и оба завода эвакуировали в Предуралье, разместив на территории только что построенного предприятия, предназначенного для выпуска текстильного оборудования. Оттуда уже в декабре 1941 года ППШ пошли в действующую армию".

http://gurkhan-nt.livejournal.com/29805.html

Что это были за части, когда они вступили в бой и где не сказано. Лично я сомневаюсь, что в условиях 1941 года (особенно осеннее-летнего периода на фронте на московском направлении) эти части не могли попасть на фронт раньше ноября 1941 года.

И еще 92776 ППШ было выпущено в 1941 году. Понятное дело, что основной вал - декабрь 1941 года, но сколько и где?

Итог таков. Вношу соответствующее изменение в пост с указанием вероятности того, что на фото, все-таки, ППД.

[patriot_af]

У меня большие, категорические сомнения и даже 99.9 % уверенности что на фотографии изображен не парад на красной площади 1 мая 1941 года.

[skaramanga_1972]

Несколько источников (форумов) и в том числе ВИФ утверждают, что именно 1 мая 1941 года. Искал по фото!

[patriot_af]

Нет, ну представьте себе, летчики на параде 1 мая в Москве, до воны, в полевых петлицах.....

[skaramanga_1972]

Смотрел маленький фрагмент этого парада, искомой фотографии там не увидел, но комментатор сказал, что на этом параде демонстрировались новые образцы техники и вооружения.

[patriot_af]

Тем не менее. Посмотрите, какой там кавардак с формой. У кого то полевые петлицы, у кого то обычные, у некоторых есть пропеллеры, у некоторых нет. В мирное время в ВВС полагались исключительно синие пилотки, а для парадов - фуражки, для пехоты - каски. Не может в 1941 году первого мая так выглядеть подразделение на красной площади. В 1942 - возможно и то......Хотя автоматы все раннего выпуска.

[nik_ratibor]

+1
судя по разным петлицам, это может быть 1 мая 1942 года, но не раньше. это фото, кстати, уже обсуждали на ганзе, и там пришли к такому же выводу.

[patriot_af]

Не совсем так. На момент начала войны около сотни этих автоматов получили на вооружение пограничники западных округов. Я видел об этом документ

[nik_ratibor]

в таком случае просим поделиться. потому что ни я, ни кто-либо ещё на тех форумах, где мы обсуждали эту тему, такого документа не видели. а если думать логически, то, конечно, опытная партия должна была поступить в НКВД - оружие-то пока секретное. вот только далеко не факт, что в ПВ - там их вполне могли бы "срисовать" враги. скорее это был бы осназ или конвойники какие-нибудь.