Могу, конечно, и по самоходкам, особенно по Sturmgeschütz III (длинноствол и короткоствол), ягдтиграм и ягдпантерам, да и по прочим.
p.s.
Но боюсь, чтобы тема не надоела. В общем, в ближайшее время хочу сделать пост (а может два) по ИС-2 (рабочее название "Кошкодав Иосиф Сталин"). Это мой любимый танк, а на потом пока планов нет.
А по КВ отдельная тема была? Может, если не было, то эти две темы объединить в "тяжеловесы Сталина"? Насчет ИС-2 - танк довольно спорный. Я понимаю, что любимый и что наш, но даже по количеству выпуска основную массу кошек Адольфа задавили все же тридцатьчетверки.
А по самоходкам можно в одной теме и наши и фрицевские. Например: "охотники" - штуги ( и прочие немецкие ягеры) и наши су-85, су-100. "помощники пехоты" - наши су-76, су-122, немецкие веспе, хумели. "большие ребята" - наши ису-122, ису-152, немецкие ягдтигры, насхорны, брумбары
По КВ-2 в основном - битая техника, по КВ-1 - разное.
"ИС-2 - танк довольно спорный"
И тут я с вами не соглашусь. Напомнить цитату по поводу того, что ожидало немецкий тигр в одиночном бою против ИС-2? И Гудериан, между прочим, с этим согласился. А вы говорите...
"основную массу кошек Адольфа задавили все же тридцатьчетверки"
Думаю, вы ошибаетесь. Основной противник любого танка - не танк противника, а его противотанковая артиллерия.
"су-85, су-100"
Наши "сушки" у меня пока не разобраны, в отличии от немцев.
В общем, пока подумаю, но в любом случае "Берлинский тракторный" будет продолжаться.
>И тут я с вами не соглашусь. Напомнить цитату по поводу того, что ожидало немецкий тигр в одиночном бою против ИС-2? И Гудериан, между прочим, с этим согласился. А вы говорите...
Немецкий тигр в одиночном бою против ИС-2 ожидало то же, что и ИС-2 в одиночном бою против немецкого тигра. По комплексу боевых свойств это почти равные танки (правда, лучшие прицельные приспособления и почти в три раза меньшая скорость заряжания орудия дают тигру некоторое преимущество). Думаю, исход поединка решало бы мастерство экипажа. Как говорят автомобилисты - все дело в прокладке. В прокладке между рулем и сиденьем. А Гудериан - он много с чем согласился. Битый генерал, страстно желавший сохранить лицо, что с него возьмешь?
>>основную массу кошек Адольфа задавили все же тридцатьчетверки"
>Думаю, вы ошибаетесь. Основной противник любого танка - не танк противника, а его противотанковая артиллерия.
Можно еще добавить и авиацию, но тогда тем более на ИС-2 приходится еще меньше раздавленных кошек.
"Немецкий тигр в одиночном бою против ИС-2 ожидало то же, что и ИС-2 в одиночном бою против немецкого тигра"
Видимо вы этого просто не знаете.
"С появлением на поле боя «сталина», как называли ИС - 2 немецкие танкисты, в панцерваффе была выпущена инструкция, запрещавшая «тиграм», не говоря уже о «пантерах», ввязываться в бой один на один с ИС-2. Генерал-инспектор панцерваффе Хайнц Гудериан прямо указывал, что «в одиночном бою с ИС-2 «тигр» обречен на уничтожение».
>>Можно еще добавить и авиацию, но тогда тем более на ИС-2 приходится еще меньше раздавленных кошек"
>На авиацию, уж точно, нельзя. А по поводу ИС-2 речь не о том, кто кого больше переколошматил, а кто кому был равным соперником. Изначально в этой подтеме беседы мы говорили не о том кто кому был равным, а о том, кто больше раздавил кошек гитлера. Я сказал, что Т-34. Вы поправили, что противотанковая артиллерия. В принципе верно. Тогда я напомнил и об авиации (ПТАБы, например, были очень эффективным оружием, тяжелые бомбы были еще и оружием эффектным. У вас есть фото вполне целых перевернутых танков на довольно ровной местности. Какая из противотанковых пушек могла сделать это?) Упомянув авиацию я заметил, что в этом случае, на долю ИС-2 досталось еще меньше кошек гитлера. Иными словами - он не главный кошкодав. Что не так?
Выводы командира роты Тигров о столкновении с ИС-2. Сентябрь 1944 г.
"7. Вдобавок, следует вступать в танковую дуэль с ИС-2 подразделением не менее взвода Тигров. Отдельный Тигр в такой дуэли обречен на уничтожение.
............
Пометки генерал-инспектора бронетанковых войск Г. Гудериана к данному рапорту
По поводу пункта 7: Этот вывод правилен, но, тем не менее, три Тигра не должны отступать перед пятью ИС-2 лишь потому, что они не могут вступить с ними в бой в составе полного взвода. Во многих случаях полного взвода может просто не оказаться в такой ситуации. Во многих случаях результаты такого боя зависят не от количества танков, а от более высокой тактической подготовки экипажей"
Reply
p.s.
Будут еще Pz-2 и Pz-1.
Reply
Тех же штугов более 8000 было произведено, а это в разы больше, чем копеек и двоек вместе взятых.
Reply
p.s.
Но боюсь, чтобы тема не надоела. В общем, в ближайшее время хочу сделать пост (а может два) по ИС-2 (рабочее название "Кошкодав Иосиф Сталин"). Это мой любимый танк, а на потом пока планов нет.
Reply
Может, если не было, то эти две темы объединить в "тяжеловесы Сталина"?
Насчет ИС-2 - танк довольно спорный. Я понимаю, что любимый и что наш, но даже по количеству выпуска основную массу кошек Адольфа задавили все же тридцатьчетверки.
А по самоходкам можно в одной теме и наши и фрицевские. Например:
"охотники" - штуги ( и прочие немецкие ягеры) и наши су-85, су-100.
"помощники пехоты" - наши су-76, су-122, немецкие веспе, хумели.
"большие ребята" - наши ису-122, ису-152, немецкие ягдтигры, насхорны, брумбары
Reply
"ИС-2 - танк довольно спорный"
И тут я с вами не соглашусь. Напомнить цитату по поводу того, что ожидало немецкий тигр в одиночном бою против ИС-2? И Гудериан, между прочим, с этим согласился. А вы говорите...
"основную массу кошек Адольфа задавили все же тридцатьчетверки"
Думаю, вы ошибаетесь. Основной противник любого танка - не танк противника, а его противотанковая артиллерия.
"су-85, су-100"
Наши "сушки" у меня пока не разобраны, в отличии от немцев.
В общем, пока подумаю, но в любом случае "Берлинский тракторный" будет продолжаться.
Reply
>И тут я с вами не соглашусь. Напомнить цитату по поводу того, что ожидало немецкий тигр в одиночном бою против ИС-2? И Гудериан, между прочим, с этим согласился. А вы говорите...
Немецкий тигр в одиночном бою против ИС-2 ожидало то же, что и ИС-2 в одиночном бою против немецкого тигра.
По комплексу боевых свойств это почти равные танки (правда, лучшие прицельные приспособления и почти в три раза меньшая скорость заряжания орудия дают тигру некоторое преимущество). Думаю, исход поединка решало бы мастерство экипажа. Как говорят автомобилисты - все дело в прокладке. В прокладке между рулем и сиденьем.
А Гудериан - он много с чем согласился. Битый генерал, страстно желавший сохранить лицо, что с него возьмешь?
>>основную массу кошек Адольфа задавили все же тридцатьчетверки"
>Думаю, вы ошибаетесь. Основной противник любого танка - не танк противника, а его противотанковая артиллерия.
Можно еще добавить и авиацию, но тогда тем более на ИС-2 приходится еще меньше раздавленных кошек.
Reply
Видимо вы этого просто не знаете.
"С появлением на поле боя «сталина», как называли ИС - 2 немецкие танкисты, в панцерваффе была выпущена инструкция, запрещавшая «тиграм», не говоря уже о «пантерах», ввязываться в бой один на один с ИС-2. Генерал-инспектор панцерваффе Хайнц Гудериан прямо указывал, что «в одиночном бою с ИС-2 «тигр» обречен на уничтожение».
http://www.vokrugsveta.ru/publishing/vs/archives/?item_id=482
У меня где-то имеется более развернутый материал по этой цитате, и, возможно, сама инструкция.
"Можно еще добавить и авиацию, но тогда тем более на ИС-2 приходится еще меньше раздавленных кошек"
На авиацию, уж точно, нельзя. А по поводу ИС-2 речь не о том, кто кого больше переколошматил, а кто кому был равным соперником.
Reply
>На авиацию, уж точно, нельзя. А по поводу ИС-2 речь не о том, кто кого больше переколошматил, а кто кому был равным соперником.
Изначально в этой подтеме беседы мы говорили не о том кто кому был равным, а о том, кто больше раздавил кошек гитлера. Я сказал, что Т-34. Вы поправили, что противотанковая артиллерия. В принципе верно. Тогда я напомнил и об авиации (ПТАБы, например, были очень эффективным оружием, тяжелые бомбы были еще и оружием эффектным. У вас есть фото вполне целых перевернутых танков на довольно ровной местности. Какая из противотанковых пушек могла сделать это?)
Упомянув авиацию я заметил, что в этом случае, на долю ИС-2 досталось еще меньше кошек гитлера. Иными словами - он не главный кошкодав. Что не так?
Reply
Выводы командира роты Тигров о столкновении с ИС-2. Сентябрь 1944 г.
"7. Вдобавок, следует вступать в танковую дуэль с ИС-2 подразделением не менее взвода Тигров. Отдельный Тигр в такой дуэли обречен на уничтожение.
............
Пометки генерал-инспектора бронетанковых войск Г. Гудериана к данному рапорту
По поводу пункта 7: Этот вывод правилен, но, тем не менее, три Тигра не должны отступать перед пятью ИС-2 лишь потому, что они не могут вступить с ними в бой в составе полного взвода. Во многих случаях полного взвода может просто не оказаться в такой ситуации. Во многих случаях результаты такого боя зависят не от количества танков, а от более высокой тактической подготовки экипажей"
Reply
http://ostkrieg.far.ru/frames-d/3/js2-tiger.html
М. Барятинский. Тяжелый танк "Тигр". Оценка машины
p.s.
Если ссылка не сработает, вот дубликат:
http://topwar.ru/1952-is-protiv-tigra.html
Reply
Reply
Reply
Разработчикам world of tanks тема очень нравится! :)
Reply
Reply
Ну и битую немецкую технику наблюдать завсегда приятно.
Reply
Leave a comment