Навеяно лентой...

[skadi_omsk]

Камрад kerzak_1 отказывается именовать жителей Украины украинцами http://kerzak-1.livejournal.com/1752195.htmlЯркий пример того, как за 25 лет даже нам, взрослым и вроде бы образованным людям, задурили голову. Пример того, что манипуляции на идее этнической общности уже проникли и в кровь русских

Comments

[star_gather]

видите ли... мне кажется, что как раз копья ломаются из-за того, что есть недопонимание разницы между западным и российским менталитетом. Индивидуализм-общинность. Как то фраза "русские могут населять и три и более стран" режет ухо. Испанцы - да. Португальцы, англичане - тоже. А вот с русскими беда, они не могут. Потому что мы изначально определяем себя не по государственной принадлежности, а по общинной целостности. Наш человек - не наш человек. Даже распоследняя сволочь, будучи русским - все равно наш человек. А вот если он вдруг начинает говорить про родную Аризонщину, выделяя себя и диаспору из единого коллектива русских, то увы, уже - не наш.

Это может быть хорошо, может быть плохо, но это так. Это один из национальных генов, если хотите, системообразующий архетип. И собственно, на него то и идет атака в конфликте на украине.

[skadi_omsk]

Да, есть такое. Но это - детали и надежда на образование в будущем более прочного союза, чем Британское Содружество. У китайцев - та же фигня. Китаец всегда остается китайцем, в каком бы чайна-таун в какой стране он ни жил. Кстати, Австралия - это тоже как бы почти Англия, у них даже своих президентов нет, у них номинально глава государства - английская королева. Что не мешает Австралии быть довольно самостоятельным от Англии государством.

И что не так с общинностью?

[tjorn]

В русской деревне испокон веков "мир" живёт, как большая родовая семья... но при этом все живут в своих отдельных домах, своим умом и "заводом". И лезть без приглашения в эти "сугубо унутренние" дела в реальной русской бытовой культуре никогда и нигде не приветствовалось. И что странного в том, что между членами одной общины, одного рода, даже - одной семьи могут быть разногласия и конфликты?.. "Хотя, за счет единства этнокультурного кода эти конфликты проще решаются." - да.

[star_gather]

потом, вот эта фраза - "за 25 лет нам запудрили голову". А что, предыдущие 70 лет не пудрили? предыдущие 1000 лет не пудрили? Или Вы думаете, что англичанам и французам пудрят голову меньше? Или жителям США не пудрят? Огого еще как пудрят, наши как туда переезжают, махом меняются, становятся такими же как американцы...

И что это за голова такая, что ее можно запудрить?

опять фокусировка на живое - идеологию коммунистического СССР разрушили, после чего он пал, давайте теперь подкосим устои современной России. Вот для чего кто-то пытается уверить нас в том, что нам запудрили голову. Кто запудрил? А кто, кто, конечно царь, в подвал его Ипатьевского дома, а расеюшку с молотка и в канны купаться в шампанском.

[skadi_omsk]

Пудрят мозги всем. Но мои фрэнды - люди, которые умеют искать информацию, анализировать и стряхивать лапшу с ушей.

[star_gather]

тут такая лапша, что не очень то и понятно, где и как надо стряхивать. может быть, какие-то идеологические нормы лучше поддержать, по причине военного времени.

Вы хотите, что бы по улицам ходили толпы отморозков с оружием? Я нет. Поэтому я буду поддерживать миф или не миф о доблестных органах, в которых служба и почетна и трудна, что бы туда шли романтически настроенные пацаны и с понятием о чести и совести ( а это миф, кстати?) служили государству и порядку.

например. и так далее.

[skadi_omsk]

А какое отношение это имеет к фашизму?
В определении Димитрова четко сказано - "крайние проявления". Обычные органы охраны правопорядка - чего в них "открытая террористическая диктатура". Обычный полицейский, ловящий воров и хулиганов, никакого отношения к понятию диктатуры не имеет.

[star_gather]

я не спорю. Что там фашисты и все такое. я спорю с тем, что "украина самостоятельное государство" с каким-то там этаким национальным самоопределением.
там где живут этнические украинцы - да пожалуйста. а вот в Донецке, Луганске и далее по списку - ну какое там отдельное государство? Это все равно, если Челябинск отделится и будет говорить об особом пути челябинской нации. Это будет плохо, не правильно, и никому не принесет добра, ни им, ни остальным.
Они и интегрированы были в постсоветское пространство экономическими и прочими связями, и вообще вся эта история с разделением Союза - ножом по живому телу единой страны. В особенно и в частности касательно Малороссии. Там все полито кровью и потом единого русского народа.
И надо еще посмотреть, кому это разделение, опять таки, было выгодно. Я думаю, что исключительно нашим зарубежным друзьям, да паре вороватых олигархов, как их теперь называют.
Поэтому разговоры про возможность "отдельного государства" русских - вредны. Они как раз и расширяют рамки того самого "окна Овертона".

[skadi_omsk]

Почему вредны? Русский мир - надгосударственное образование. Например, Монголия давно в орбите "русского мира" (почитайте об ее участии в ВОВ), хотя и отдельное государство, и вообще не славяне.
Государственные границы - проходящее. А русский мир - вечное.

[livejournal]

Здравствуйте! Ваша запись попала в топ-25 популярных записей LiveJournal сибирского региона. Подробнее о рейтинге читайте в Справке.

[stalinist]

«(1) Фашизм - это открытая террористическая диктатура наиболее реакционных, наиболее шовинистических, наиболее империалистических элементов финансового капитала… (2) Фашизм - это не надклассовая власть и не власть мелкой буржуазии или люмпен-пролетариата над финансовым капиталом. (3) Фашизм - это власть самого финансового капитала. (4) Это организация террористической расправы с рабочим классом и революционной частью крестьянства и интеллигенции. (5) Фашизм во внешней политике - это шовинизм в самой грубейшей форме, культивирующий зоологическую ненависть к другим народам.»

Из пяти перечисленных признаков фашизма только последний (5) присутствует на Украине. Не маловато ли, чтобы квалифицировать украинский режим как фашистский? Ведь слово "фашистский" не значит просто "плохой", оно имеет очень специфический смысл.

[skadi_omsk]

Ни фига себе!
1-2-3 пункты - одно и то же. Власть финансового капитала, причем в крайних формах, - есть. Пример: тот же Коломойский, объединивший и финансовую, и административную власть. Да и все губернаторы - миллиардеры. Если немного загрузитесь экономической информацией с Украины, обнаружите такую милую тенденцию: одновременно растет госдолг и - прибыли наиболее значимых финансово-производственных корпораций. Организация расправы - есть. Запрет на компартию уже есть. "Естественные смерти" профсоюзов уже есть. Делается все, чтобы обезглавить протесты населения против снижения уровня жизни.

[stalinist]

Финансовый капиталист -- это не просто богатый человек. Ну какой Коломойский финансист? Так, мелкий лавочник. Он что, кредитует украинские правительство и промышленность? Нет.

[skadi_omsk]

Вообще-то Коломойский - владелец крупнейшего на Украине Приват-банка. К тому же по сравнению с 30-ми годами многое изменилось. Чисто производственного капитала не осталось вообще. И еще: многие моменты на Украине сейчас говорят о том, что будет еще одна волна приватизации - уже в пользу международных финансовых групп. То есть от диктатуры прямая выгода достаточно многим финансистами.