Приглашение к дискуссии

[sitr]

Приглашаю awas1952 и dassie2001 на дискуссию по поводу Катыни.

Условия дискуссии:
1. Для обозначения версий используются нейтральные термины, например, "версия-40" и "версия-41". Употребление терминов, направленных на возвеличивание своей версии и дискредитацию версии противника (например, "версия Геббельса") запрещено.
2. Обе стороны относятся с уважением к третьим

Comments

Re: Основные доводы в пользу "версии-41" - банкноты

[awas1952]

D>>> Все найденные в Катыни банкноты - довоенные, за исключением одной или нескольких двузлотувок, отмеченных в интервью Мацкевича (да и те двузлотувки, очень вероятно, были довоенными, как я уже объяснил).

AW>> По-моему, слова Мацкевича "Лежат кое-где и отдельные мелкие - по два злотых - купюры военного выпуска; в одном месте я видел червонцы" достаточно трудно отнести к двузлотовкам довоенных выпусков. Описанная Вами хронология "двузлотовки эмиссии 1936 года были введены в обращение за 5 дней до начала войны, то есть 26 августа 1939 года (и были в обращении до 20 мая 1940 года), у кого-то из офицеров такая бумажка вполне могла быть, а для Мацкевича, который жил в Вильно, она могла ассоциироваться уже с войной" представляется маловероятной потому, что от поступления этой банкноты в обращение до попадания польских офицеров в плен прошло меньше месяца, причём на протяжении большей части этого времени офицерам было, мягко говоря, не до денег.

D> Насчет маловероятности довоенных банкнот - вы о чем? А как тогда с вероятностью банкнот военных выпусков, они ж еще позже были?

Правильно. Наличие в раскопе банкнот военных выпусков -- достаточно надёжное доказательство фальсификации.

D> Где были пленные после этапирования весной 1940 года из Козельска, кто и когда им прислал военные банкноты, если не только о переписке козельских поляков, но и о них самих с весны 1940 года ни слуху, ни духу (не считая немногочисленных оставленных в живых, конечно). Немцы им в Смоленск (в мифические лагеря 1-ОН и т.д.) каким-то образом тайком присылали?

Правильно. Вы повторяете мои же (точнее, цитируемые мною) доводы.

AW>> А уж предыдущая фраза того же Мацкевича "Польские бумажные банкноты, преимущественно большого достоинства. Некоторые в пачках по сто, пятьдесят, двадцать злотых" и подавно вызывает сильнейшие сомнения...

А пачки денег - чего удивляться при польской предприимчивости, там не только пачки денег, там и драгоценности были (насколько помню, Токарев в своих показаниях отмечает). У кого-то было время подготовиться перед арестом, далеко не всех взяли на поле боя, как вы знаете. Велено явиться в комендатуру, человек собирается, как умеет.

Это теоретически не исключено. Хотя не уверен, что среди пленных офицеров было достаточно богачей, способных прихватить с собою пачку стозлотовых банкнот.

Re: Основные доводы в пользу "версии-41" - банкноты

[dassie2001]

AW> Наличие в раскопе банкнот военных выпусков -- достаточно надёжное доказательство фальсификации.

Не было в раскопах оккупационных банкнот. А двузлотувка Мацкевича довольно легко объясняется, см. мою заметку на нашем катынском сайте:

http://ru-katyn.livejournal.com/tag/link-Mackiewicz-banknotes

D> Где были пленные после этапирования весной 1940 года из Козельска, кто и когда им прислал военные банкноты, если не только о переписке козельских поляков, но и о них самих с весны 1940 года ни слуху, ни духу (не считая немногочисленных оставленных в живых, конечно). Немцы им в Смоленск (в мифические лагеря 1-ОН и т.д.) каким-то образом тайком присылали?

AW> Правильно. Вы повторяете мои же (точнее, цитируемые мною) доводы.

То есть, Вы либо согласны со мной на предмет абсурдности присылки оккупационных банкнот, либо занимаетесь конспирологией?

AW> Хотя не уверен, что среди пленных офицеров было достаточно богачей, способных прихватить с собою пачку стозлотовых банкнот.

Никто не сказал, что под пачкой подразумевается банковская пачка. Это раз. А о предприимчивости свидетельствует, например, такие козельские записи в одном из обнаруженных в 1943 году дневников:

Ян Бронислав Каминский (АМ 1970): "7 декабря [1939]. Купил 10 рублей по 6 злотых." (И подобных записей разных офицеров про покупку рублей за злотые довольно много - штук 10 при беглом просмотре.)

Тот же офицер: "21 декабря. Продал коллегам рубли, теперь у меня в наличии 1100 злотых."

Источник:
З. Пешковский, С. Здроевский,
"Козельск в катынских могилах. Козельские дневники",
изд. "Bernardinum", 2003 (на польском языке, 1300 страниц).