О соответствии этапных списков и списков эксгумированdassie2001December 14 2009, 09:35:50 UTC
Позвольте встрять - поскольку это голосование, как понимаю, не основное.
Точной информации о последовательности расположения эксгумированных останков в могилах нет, поскольку при раскопках 1943 года зачастую исследовались сразу несколько могил, нумерация останков при этом перемешивалась. К тому же, самая большая могила заполнялась многими этапами (в ней около 2500 останков, а типичный этап - несколько сотен человек в соответствии с несколькими предписаниями по 100 человек в каждом). Во-вторых, часть расстрелов производилась не у могил, а в Смоленске, где узников могли держать пару дней, при этом этапы также могли немного перемешаться. Оба этих обстоятельства обуславливают не совсем точное соответствие этапных списков (предписаний) 1940 года и списков эксгумированных в 1943 году останков.
Впервые о соответствии списков было упомянуто, если не ошибаюсь (нет книги с отчетами под рукой), чуть ли не сразу же в 1943 году - конечно, этапные списки тогда не были известны, но при некоторых останках были обнаружены записки с перечислением коллег-узников, вывезенных из Козельского лагеря в тот или иной конкретный день, и эти узники соседствовали и в могиле. А реальное соответствие этапных списков (предписаний) со списками эксгумированных останков было проанализировано уже в конце 80-х годов военным историком Юрием Зорей - и это соответствие обоснованно послужило важным аргументом для признания ответственности НКВД за расстрел - то есть, когда вывозили, тогда же и расстреливали.
Рассуждения же сторонников сталинской версии катынского расстрела о том, что соответствие обсуловлено тем, что узников после вывоза из Козельска весной 1940 года держали в том же порядке в мифических лагерях под Смоленском в течение полутора лет, а потом немцы их в том же порядке расстреляли - это просто анекдот, не заслуживающий сколько-нибудь серьезного обсуждения. Не было никаких лагерей с польскими военнопленными под Смоленском - нет ни одного свидетельства и ни одной фамилии узника Козельска, который бы оказался с весны 1940 года в каком-то лагере под Смоленском. А если бы лагеря и были, то сохранение порядка этапирования в течение полутора лет, да еще потом расстрел немцами в том же порядке - это уже совсем бред. В дискуссии с Авасом я уже писал, какой "порядок" (в реале - ералаш) был с размещением польских военнопленных в лагерях, когда лагерные особисты даже не знали точно, сколько пленных в данный момент находится в лагере. И это все документировано.
Небольшое уточнение.dassie2001December 14 2009, 09:53:02 UTC
Возможно, о соответствии впервые стало известно не по обнаруженным при останках нескольким перечням узников, а по переченням-спискам, сохранившимся у оставшихся в живых - несколько сотен из трех лагерей (в том числе более сотни из Козельска) были вывезены не на расстрел, а в лагерь Павлищев Бор, а затем в Грязовец. Если тема соответствия списков будет обсуждаться в дальнейшем (не здесь, а вообще), эту информацию легко уточнить по имеющимся публикациям и отчетам.
Кстати, как не раз уже говорил, соответствие списков было обнаружено и в Медном при раскопках 1991 года.
Re: О соответствии этапных списков и списков эксгумировolegvmDecember 14 2009, 16:15:34 UTC
Тогда, чтобы как-то оценить этот довод нужно детально проанализировать, какие, откуда взявшиеся списки и насколько совпадают со списками тел, чье расположение в могилах известно.
Re: О соответствии этапных списков и списков эксгумировandmak49December 14 2009, 22:10:30 UTC
А не логичнее ли начать анализ с того, откуда появилась сама идея СООТВЕТСТВИЯ этпаных списков и списков эксгумированных? Давайте-ка еще раз перечитаем то, что чуть выше нам написал [к]ака-Дасси:
"Позвольте встрять... Точной информации о последовательности расположения эксгумированных останков в могилах НЕТ, поскольку при раскопках 1943 года зачастую исследовались СРАЗУ НЕСКОЛЬКО МОГИЛ, нумерация останков при этом перемешивалась.
К тому же, самая большая могила ЗАПОЛНЯЛАСЬ МНОГИМИ ЭТАПАМИ (в ней около 2500 останков, а типичный этап - несколько сотен человек в соответствии с несколькими предписаниями по 100 человек в каждом).
Во-вторых, часть расстрелов производилась не у могил, а в Смоленске, где узников могли держать пару дней, при этом этапы также могли немного перемешаться.
(Позвольте, в это-то откуда взялось? Кто видел? Какие свидетели? Где документы по Смоленской тюрьме? - Вот ведь каким надо быть прохиндеем, чтобы в одном случае выкатывать такие фантазии, а в другом - называть существование трех конкретных лагпунктов Вяземлага - мифами и ничего не стоящими выдумками!) Оба этих обстоятельства обуславливают НЕ СОВСЕМ ТОЧНОЕ (!) СОТВЕТСТВИЕ этапных списков (предписаний) 1940 года и списков эксгумированных в 1943 году останков.
А вот теперь давайте посмотрим, что врал Памятных всего лишь несколько дней назад в дискуссии с Анатолием Вассерманом: (dassie2001 wrote: Nov. 3rd, 2009 03:03 am (UTC) Об эксгумациях в Медном в 1991, 1994 и 1995 годах. (окончание))
"Важно, как я уже говорил, что фамилии поляков, идентифицированных в 1991 году в Медном при исследовании фактически одной могилы, оказались в одном этапном списке НКВД из Осташкова в Калинин - то есть, грубо говоря, ОДИН ЭТАП - ОДНА МОГИЛА.
АНАЛОГИЧНОЕ СООТВЕТСТВИЕ обнаружено и в Катыни, и это ЯВЛЯЕТСЯ ОДНИМ ИЗ ОСНОВНЫХ КОСВЕННЫХ ДОВОДОВ, что расстреливал НКВД - КОГДА ВЫВОЗИЛ, ТОГДА ЖЕ И РАССТРЕЛИВАЛ".
Думаю, выводы Вы сможете сделать сами. Те же, кто знаком с проделками этого "интеллигента-демократа" уже длительное время (я, лично, наблюдаю - читаю - его прохиндейство вот уже более трех лет!), уверен, удивлдены не будут такой словесной эквилибристике...
Re: О соответствии этапных списков и списков эксгумировolegvmDecember 15 2009, 18:05:06 UTC
Как я понял, про какую-то часть трупов все-таки известно их расположение в могилах. Для того, чтобы делать хоть какие-то выводы, что в одну, что в другую, нужно подробно расписать, про какие тела известно их расположение. И уже эти списки сравнивать с этапными списками, предварительно, разумеется, разобравшись, откуда эти списки взялись.
Re: О соответствии этапных списков и списков эксгумировandmak49December 15 2009, 19:37:51 UTC
Поскольку в составлении этих списков, а также и в иной отчетной деятельности в той или иной степени принимало участие Гестапо (или СД - ?), то любительские попытки разобраться практически не имеют шансов на успех. Нужны полноценные и полномасштабные следственные действия. Но, заметьте, именно Дасси своим хлопаньем крыльями (о том, что все уже известно и только недотеы и шулера, мухинцы и стрыгинцы - мутят воду) стоит на пути полного расследования и отвлекает внимание общественности в сторону.
Re: О соответствии этапных списков и списков эксгумировdassie2001December 15 2009, 18:52:38 UTC
Точного соответствия быть не может, я уже объяснил, почему. Точного расположения тел в могилах также не описано, есть лишь нумерация в немецком и польском списках 1943 года (эти списки почти идентичны). Есть еще немецкие дневные сводки, когда кого откопали, на основе этих сводок и составлялся официальный опубликованный немецкий список.
Но и имеющегося соответствия достаточно для косвенного вывода о том, что расстреливали сразу или вскоре после этапирования (все выводы и аргументы о катынском расстреле - косвенные, живых свидетелей расстрела нет, просто этих выводов и аргументов - тьма, и они согласуются между собой). То есть расстреливал НКВД. В отношении соответствия списков важно и то, что такое же соответствие обнаружилось и в Медном в 1991 году.
Re: О соответствии этапных списков и списков эксгумировolegvmDecember 15 2009, 19:24:44 UTC
Какая-то степень соответствия должна была бы сохраняться и в версии-41. Если предположить, что поляков не расстреливали, а они жили до 41-го года, то логично предположить, что вместе приехавшие примерно и вместе жили, а вместе живших примерно вместе выводили на расстрел.
Если говорить о том, что этого не могло быть потому, что никаких лагерей не было, то это просто другой вопрос. Тогда и не имеет смысла говорить о соответствии, а нужно разбираться с вопросом: были или нет лагеря. Иначе получается логический круг.
Если же разбираться с этим аргументом отдельно, то нужно разбираться со степенью совпадения.
Re: О соответствии этапных списков и списков эксгумировdassie2001December 15 2009, 20:59:43 UTC
Это чистый бред, что немцы захватили лагеря (мифические, к тому же) с сохранением порядка размещения узников, а порядок тот сохранялся более года и соответствовал этапным спискам.
Бред такого соответствия не только в том, что при смене власти половина узников разбежалась бы, а остальные перемешались бы согласно приятельским отношениям и привязанностям, бред состоит и в том, что "этапный" порядок размещения не мог сохраняться долго - в каждом этапе была полная разнородность как по возрасту узников, так и по их работоспособности, а ведь в 1940-41 годах они якобы были заняты на дорожных работах. И как же их выводили на работу - столь разнородных в каждом бараке?
Re: О соответствии этапных списков и списков эксгумировolegvmDecember 15 2009, 21:17:15 UTC
/Бред такого соответствия не только в том, что при смене власти половина узников разбежалась бы/
Это другая тема: почему не разбежались. Понятно, что если должны были на 95 % процентов разбежаться, но по версии-41 не разбежались, то версия-41 не работает. Но это нужно доказывать, что должны бли разбежаться. И это просто другой вопрос.
/остальные перемешались бы согласно приятельским отношениям и привязанностям,/
Какое-то смешение было бы. Но, очевидно, что не большинство. Какая-то степень соответствия должна была бы сохраниться.
/бред состоит и в том, что "этапный" порядок размещения не мог сохраняться долго - в каждом этапе была полная разнородность как по возрасту узников, так и по их работоспособности, а ведь в 1940-41 годах они якобы были заняты на дорожных работах./
Аналогично. Какая-то степень соответствия должна была бы сохраниться. Привезли сто человек вместе. Ну, человек 60 из них должно же было бы вместе остаться.
Re: О соответствии этапных списков и списков эксгумировdassie2001December 16 2009, 09:28:26 UTC
Мне нечего добавить к тому, что имеющееся соответствие (неидеальное - идеального быть не могло, объяснял уже) этапных списков и нумерации эксгумированных останков является ОДНИМ ИЗ мощных косвенных аргументов об ответственности НКВД за катынский расстрел в 1940 году.
Re: О соответствии этапных списков и списков эксгумировolegvmDecember 16 2009, 17:22:52 UTC
Не могу сказать, что я Вас понял. Но спорить не буду.
А как бы Вы могли прокомментировать вот это сообщение: http://sitr.livejournal.com/1271.html?thread=116215#t116215 о том, что этих двух генералов уже видели в первые дни эксгумации? И не могли бы Вы подсказать, из каких источников имеются сведения о расстрелах поляков в Смоленской тюрьме?
Re: О соответствии этапных списков и списков эксгумировdassie2001December 18 2009, 11:23:54 UTC
О расстрелах в Смоленске есть, в частности, свидетельские показания бывшего НКВД-шника Климова, его допрашивала Следственная группа ГВП СССР. Кроме того, почти все этапы оформлялись в Смоленск, а не в Гнездово. Как в реале происходило, точно не известно. Какие-то этапы расстреливали непосредственно у могил, то есть узников привозили в Гнездово (гильзы, инфа от Свяневича, еще несколько свидетельств типа надписей на стенках вагонов), какие-то - в Смоленске.
А бред от хамской публики типа андмака я не комментирую вообще.
Re: О соответствии этапных списков и списков эксгумировandmak49December 18 2009, 22:12:23 UTC
Ну, что ж, уважаемый коллега Олег? Вам все ясно? По моему опыт удался на все 100+. И вот так - многие годы... По всем аспектам... Не комментирую, очень боюсь, что не смогу подобрать нужных слов, и меня выгонят с обсуждения - молчу, молчу, молчу...
Ладно, а теперь - шутки в сторону. Давайте кратко разберем аки-Дассин полив. Прямо по порядку следования словес. 1. "показания бывшего НКВД-шника Климова" для большого "ученрго"-орденоносца безупречны как доказательная база, а вот показания каких-нибудь других НКВДешников (например, обслужвавших Госкомиссию по раследованию преступлений... в 1944 г. - их можно просто отбросить... Почему? - А потому! Так хочется! 2. Авторитет современной "Следственной группы ГВП СССР" для ака-Дасси безупречен и вне подозрений (как жена Цезаря). - От комментариев воздерживаюсь. 3. "все этапы оформлялись в Смоленск" - с этим аргументом, доказывающим, что если везли в Смоленск, то кокнули там (хотя только представить себе (!) как должен был быть организован по тем МИРНЫМ временам конвеййер перевозки сотен трупов по ночам, да еще в ближайшие окрестности большого областного города - сразу плакать хочется, от избытка чувств). 4. "Как в реале происходило, точно не известно". На Петросяна ходить не надо! Уже смешно. Спасибо тебе, "дорогая передача", что признал главное - ТОЧНО НЕ ИЗВЕСТНО... Дальше продолжать, ДОРОГОЙ ДРУГ, не надо! Еще Наполеон, слушая доклад о причинах поражения: "причин несколько, первая - не было зарядов..." сказал ясно и коротко - ДАЛЬШЕ МОЖЕТЕ НЕ ПРОДОЛЖАТЬ! (Я, пожалуй тоже не буду здесь продолжать, могу сорваться, а то настолько смешно, что могу публично расхохотаться - и вот на тебе, выгонят!) 5. "Какие-то этапы расстреливали непосредственно у могил..." - если у вас имеются, накопились какие-то вопросы по обстоятельствам расстерла, можете обращаться прямо к ака-Дасси. Он ведь ОКАЗЫВАЕТСЯ СВИДЕТЕЛЬ ЭТИХ СОБЫТИЙ! Просто Баян какой-то, рассказ льется как в балладе какой-нибудь. 6. А если серьезно, то в последний раз можете спросить его вот еще о чем - А ДРУГИХ ЕЩЕ СВИДЕТЕЛЬСТВ И ФАКТОВ О РАССТЕРЛАХ В СМОЛЕНСКОЙ ТЮРЬМЕ НЕТ? Только эти? Ну, ну! (Наверное, у них, в ихней науке, доктором которой он числится, так принято. Здесь тогда следует нам умолкнуть, нам, любителям, не угнаться...)
не основное.
Точной информации о последовательности расположения эксгумированных останков в могилах нет, поскольку при раскопках 1943 года зачастую исследовались сразу несколько могил, нумерация останков при этом перемешивалась. К тому же, самая большая могила заполнялась многими этапами (в ней около 2500 останков, а типичный этап - несколько сотен человек в соответствии с несколькими предписаниями по 100 человек в каждом). Во-вторых, часть расстрелов производилась не у могил, а в Смоленске, где узников могли держать пару дней, при этом этапы также могли немного перемешаться. Оба этих обстоятельства обуславливают не совсем точное соответствие этапных списков (предписаний) 1940 года и списков эксгумированных в 1943 году останков.
Впервые о соответствии списков было упомянуто, если не ошибаюсь (нет книги с отчетами под рукой), чуть ли не сразу же в 1943 году - конечно, этапные списки тогда не были известны, но при некоторых останках были обнаружены
записки с перечислением коллег-узников, вывезенных из Козельского лагеря в тот или иной конкретный день, и эти узники соседствовали и в могиле. А реальное соответствие
этапных списков (предписаний) со списками эксгумированных останков было проанализировано уже в конце 80-х годов военным историком Юрием Зорей - и это соответствие обоснованно послужило важным аргументом для признания ответственности НКВД за расстрел - то есть, когда вывозили, тогда же и расстреливали.
Рассуждения же сторонников сталинской версии катынского расстрела о том, что соответствие обсуловлено тем, что узников после вывоза из Козельска весной 1940 года держали в том же порядке в мифических лагерях под Смоленском в течение полутора лет, а потом немцы их в том же порядке расстреляли - это просто анекдот, не заслуживающий сколько-нибудь серьезного обсуждения. Не было никаких лагерей с польскими военнопленными под Смоленском - нет ни одного свидетельства и ни одной фамилии узника Козельска, который бы оказался с весны 1940 года в каком-то лагере под Смоленском. А если бы лагеря и были, то сохранение порядка этапирования в течение полутора лет, да еще потом расстрел немцами в том же порядке - это уже совсем бред. В дискуссии с Авасом я уже писал, какой "порядок" (в реале - ералаш) был с размещением польских военнопленных в лагерях, когда лагерные особисты даже не знали точно, сколько пленных в данный момент находится в лагере. И это все документировано.
Reply
Возможно, о соответствии впервые стало известно не по обнаруженным при останках нескольким перечням узников, а по переченням-спискам, сохранившимся у оставшихся в живых - несколько сотен из трех лагерей (в том числе более сотни из Козельска) были вывезены не на расстрел, а в лагерь Павлищев Бор, а затем в Грязовец. Если тема соответствия списков будет обсуждаться в дальнейшем (не здесь, а вообще), эту информацию легко уточнить по имеющимся публикациям и отчетам.
Кстати, как не раз уже говорил, соответствие списков было обнаружено и в Медном при раскопках 1991 года.
Reply
Reply
Давайте-ка еще раз перечитаем то, что чуть выше нам написал [к]ака-Дасси:
"Позвольте встрять... Точной информации о последовательности расположения эксгумированных останков в могилах НЕТ, поскольку при раскопках 1943 года зачастую исследовались СРАЗУ НЕСКОЛЬКО МОГИЛ, нумерация останков при этом перемешивалась.
К тому же, самая большая могила ЗАПОЛНЯЛАСЬ МНОГИМИ ЭТАПАМИ (в ней около 2500 останков, а типичный этап - несколько сотен человек в соответствии с несколькими предписаниями по 100 человек в каждом).
Во-вторых, часть расстрелов производилась не у могил, а в Смоленске, где узников могли держать пару дней, при этом этапы также могли немного перемешаться.
(Позвольте, в это-то откуда взялось? Кто видел? Какие свидетели? Где документы по Смоленской тюрьме? - Вот ведь каким надо быть прохиндеем, чтобы в одном случае выкатывать такие фантазии, а в другом - называть существование трех конкретных лагпунктов Вяземлага - мифами и ничего не стоящими выдумками!)
Оба этих обстоятельства обуславливают НЕ СОВСЕМ ТОЧНОЕ (!) СОТВЕТСТВИЕ этапных списков (предписаний) 1940 года и списков эксгумированных в 1943 году останков.
А вот теперь давайте посмотрим, что врал Памятных всего лишь несколько дней назад в дискуссии с Анатолием Вассерманом:
(dassie2001 wrote: Nov. 3rd, 2009 03:03 am (UTC)
Об эксгумациях в Медном в 1991, 1994 и 1995 годах. (окончание))
"Важно, как я уже говорил, что фамилии поляков, идентифицированных в 1991 году в Медном при исследовании фактически одной могилы, оказались в одном этапном списке НКВД из Осташкова в Калинин - то есть, грубо говоря, ОДИН ЭТАП - ОДНА МОГИЛА.
АНАЛОГИЧНОЕ СООТВЕТСТВИЕ обнаружено и в Катыни, и это ЯВЛЯЕТСЯ ОДНИМ ИЗ ОСНОВНЫХ КОСВЕННЫХ ДОВОДОВ, что расстреливал НКВД - КОГДА ВЫВОЗИЛ, ТОГДА ЖЕ И РАССТРЕЛИВАЛ".
Думаю, выводы Вы сможете сделать сами.
Те же, кто знаком с проделками этого "интеллигента-демократа" уже длительное время (я, лично, наблюдаю - читаю - его прохиндейство вот уже более трех лет!), уверен, удивлдены не будут такой словесной эквилибристике...
Reply
Для того, чтобы делать хоть какие-то выводы, что в одну, что в другую, нужно подробно расписать, про какие тела известно их расположение. И уже эти списки сравнивать с этапными списками, предварительно, разумеется, разобравшись, откуда эти списки взялись.
Reply
Но, заметьте, именно Дасси своим хлопаньем крыльями (о том, что все уже известно и только недотеы и шулера, мухинцы и стрыгинцы - мутят воду) стоит на пути полного расследования и отвлекает внимание общественности в сторону.
Reply
Просьба воздерживаться от подобных выражений.
Reply
Reply
Точного расположения тел в могилах также не описано, есть лишь нумерация в немецком и польском списках 1943 года (эти списки почти идентичны). Есть еще немецкие дневные сводки, когда кого откопали, на основе этих сводок и составлялся официальный опубликованный немецкий список.
Но и имеющегося соответствия достаточно для косвенного вывода о том, что расстреливали сразу или вскоре после этапирования (все выводы и аргументы о катынском расстреле - косвенные, живых свидетелей расстрела нет, просто этих выводов и аргументов - тьма, и они согласуются между собой). То есть расстреливал НКВД. В отношении соответствия списков важно и то, что такое же соответствие обнаружилось и в Медном в 1991 году.
Reply
Если предположить, что поляков не расстреливали, а они жили до 41-го года, то логично предположить, что вместе приехавшие примерно и вместе жили, а вместе живших примерно вместе выводили на расстрел.
Если говорить о том, что этого не могло быть потому, что никаких лагерей не было, то это просто другой вопрос. Тогда и не имеет смысла говорить о соответствии, а нужно разбираться с вопросом: были или нет лагеря. Иначе получается логический круг.
Если же разбираться с этим аргументом отдельно, то нужно разбираться со степенью совпадения.
Reply
Бред такого соответствия не только в том, что при смене власти половина узников разбежалась бы, а остальные перемешались бы согласно приятельским отношениям и привязанностям, бред состоит и в том, что "этапный" порядок размещения не мог сохраняться долго - в каждом этапе была полная разнородность как по возрасту узников, так и по их работоспособности, а ведь в 1940-41 годах они якобы были заняты на дорожных работах.
И как же их выводили на работу - столь разнородных в каждом бараке?
Reply
Это другая тема: почему не разбежались. Понятно, что если должны были на 95 % процентов разбежаться, но по версии-41 не разбежались, то версия-41 не работает. Но это нужно доказывать, что должны бли разбежаться. И это просто другой вопрос.
/остальные перемешались бы согласно приятельским отношениям и привязанностям,/
Какое-то смешение было бы. Но, очевидно, что не большинство. Какая-то степень соответствия должна была бы сохраниться.
/бред состоит и в том, что "этапный" порядок размещения не мог сохраняться долго - в каждом этапе была полная разнородность как по возрасту узников, так и по их работоспособности, а ведь в 1940-41 годах они якобы были заняты на дорожных работах./
Аналогично. Какая-то степень соответствия должна была бы сохраниться. Привезли сто человек вместе. Ну, человек 60 из них должно же было бы вместе остаться.
Reply
Reply
А как бы Вы могли прокомментировать вот это сообщение:
http://sitr.livejournal.com/1271.html?thread=116215#t116215
о том, что этих двух генералов уже видели в первые дни эксгумации?
И не могли бы Вы подсказать, из каких источников имеются сведения о расстрелах поляков в Смоленской тюрьме?
Reply
А бред от хамской публики типа андмака я не комментирую вообще.
Reply
По моему опыт удался на все 100+. И вот так - многие годы... По всем аспектам... Не комментирую, очень боюсь, что не смогу подобрать нужных слов, и меня выгонят с обсуждения - молчу, молчу, молчу...
Ладно, а теперь - шутки в сторону. Давайте кратко разберем аки-Дассин полив. Прямо по порядку следования словес.
1. "показания бывшего НКВД-шника Климова" для большого "ученрго"-орденоносца безупречны как доказательная база, а вот показания каких-нибудь других НКВДешников (например, обслужвавших Госкомиссию по раследованию преступлений... в 1944 г. - их можно просто отбросить... Почему? - А потому! Так хочется!
2. Авторитет современной "Следственной группы ГВП СССР" для ака-Дасси безупречен и вне подозрений (как жена Цезаря). - От комментариев воздерживаюсь.
3. "все этапы оформлялись в Смоленск" - с этим аргументом, доказывающим, что если везли в Смоленск, то кокнули там (хотя только представить себе (!) как должен был быть организован по тем МИРНЫМ временам конвеййер перевозки сотен трупов по ночам, да еще в ближайшие окрестности большого областного города - сразу плакать хочется, от избытка чувств).
4. "Как в реале происходило, точно не известно". На Петросяна ходить не надо! Уже смешно. Спасибо тебе, "дорогая передача", что признал главное - ТОЧНО НЕ ИЗВЕСТНО... Дальше продолжать, ДОРОГОЙ ДРУГ, не надо!
Еще Наполеон, слушая доклад о причинах поражения: "причин несколько, первая - не было зарядов..." сказал ясно и коротко - ДАЛЬШЕ МОЖЕТЕ НЕ ПРОДОЛЖАТЬ!
(Я, пожалуй тоже не буду здесь продолжать, могу сорваться, а то настолько смешно, что могу публично расхохотаться - и вот на тебе, выгонят!)
5. "Какие-то этапы расстреливали непосредственно у могил..." - если у вас имеются, накопились какие-то вопросы по обстоятельствам расстерла, можете обращаться прямо к ака-Дасси. Он ведь ОКАЗЫВАЕТСЯ СВИДЕТЕЛЬ ЭТИХ СОБЫТИЙ! Просто Баян какой-то, рассказ льется как в балладе какой-нибудь.
6. А если серьезно, то в последний раз можете спросить его вот еще о чем - А ДРУГИХ ЕЩЕ СВИДЕТЕЛЬСТВ И ФАКТОВ О РАССТЕРЛАХ В СМОЛЕНСКОЙ ТЮРЬМЕ НЕТ? Только эти? Ну, ну! (Наверное, у них, в ихней науке, доктором которой он числится, так принято. Здесь тогда следует нам умолкнуть, нам, любителям, не угнаться...)
Reply
Leave a comment