Патриарх Кирилл ляпнул, и понеслооось. МЫшление умных-человеколюбивых-невинных.
Русских/российских источников тоже хватает, гуглится.
Прикол в том, что Ар-вест - крупный армянский аналитик, не русофоб, и вот так вот мыслит. Что взять с тех, кто попроще, когда ведущие мыслители так рассуждают. Правда в его рассуждениях периодически чувствуется, что он сильно выраженный националист.
Оригинал взят у ar_vest в В Турции не уничтожали христиан
Пытаюсь понять мотивы заявления Патриарха РПЦ, что в Османской Империи (Турции) не уничтожали христианские меньшинства. То есть армяне, греки, ассирийцы и прочие народы самоуничтожались в конце 19 начале 20 веков.
Тогда надо быть последовательными. Если Геноцида христианских народов Османской Империи не было, а кемализм добро, то и большевизм и нескончаемая вот уже почти что век гражданская война и уничтожение цвета русского народа - тоже благо. Да и что там кривить душой - Холокоста тоже не было. Еврейские и прочие меньшинства Европы сами выстроили концлагеря, в которых самоуничтожались, а нацизм добро, выстроенное по-немецки добротно и продуманно.
Пожать плечами и пройти мимо как-то не получается. Думаю я понимаю логику и чаяния круга, к которому принадлежит Патриарх РПЦ, и мы имеем дело с попыткой зациклить историю, вернуть ее к началу 20 века и повторить все по новой. Можно было бы где-то даже меланхолично повторить старую истину, что если история и повторяется, то в виде фарса. Единственное, что меня напрягает и не дает расслабиться это созвучность слов фарс - фарш, который приобретает зловещие оттенки в данном контексте.
В Турции не уничтожали христиан.(Рождественское интервью патриарха Кирилла)
Комментарии:
ar_vest
Если вас интересует мои оценки военных действия по религиозным мотивам, можете почитать монографию, посвященную стратегии иррегулярных войн.
Порой слова требуют именно прямолинейных действий. За сказанное Гундяевым надо его надо ткнуть в кучу дерьма, которую он сделал, так как плюнуть в лицо не представляется возможным.
Культура и цивилизация предполагают наличие духовных и моральных аксиом. За попытку тем или иным образом оправдать Геноцид необходимо отлучать от общества, сажать за решетку и пр. В противном случае вы будете обязаны пройти снова весь 20 век.
Если вы принадлежите РПЦ было бы правильно откреститься от деяний Патриарха, дистанцироваться от них, но не пытаться оправдать. На мой взгляд .
Уничтожение народов не может быть благом, если вы человек. Согласен, хотя история говорит об обратном. Вот попытайтесь это объяснить Гундяеву. Надо все же умудриться так оскорбить столько дружественных народов. Уму непостижимо.
sis_2007
http://www.verelq.am/ru/node/1168 01.05.15
Патриарх Московский и всея Руси Кирилл заявил о важности того, чтобы Геноцид армян в Османской империи не был предан забвению. «Такого рода трагедии не могут быть вычеркнуты из исторической памяти людей, потому что они могут повториться»,
По словам патриарха Кирилла, в наши дни снова мирное армянское население пережило «страшные дни истребления» в связи с конфликтом вокруг Сирии."
Вероятно Патриарх в Рождественской речи имел в виду, что геноцид начал 20-го века совершался не по религиозному принципу. Раз он буквально пол года назад чётко обозначил что признаёт геноцид армян турками и гонения на них в современной Сирии.
В рассуждениях армян о геноциде тоже никогда не встречала, что их убивали за веру, а не за нацпринадлежность.
Т.е. что мы имеем:
- неудачную формулировку у Патриарха
- массовое цепляние в армянской и части русской среды за эту формулировку
- упорное игнорирование (а легко было погуглить минут 5) позиции Патриарха по геноциду армян
- основанные на этом упорном игнорировании заявления типа "Гундяев, плюнуть в лицо, ткнуть его в кучу дерьма, откреститься от деяний Патриарха, посадить за решётку"
- т.е. имеем определённую умственно-мировоззренческую предрасположенность у таких людей, которая просто вылезла по инфоповоду.
- имеем нежелание этих людей признать за собой собственное подспудное умонастроение, и вытекающие из этого раздоры и горе для их же народов, интересы которых они так вроде бы бросаются защищать от "антинародного Патриарха"
Далее, что касается только армян.
Сейчас за пределами Армении и вероятно Азербайджана мало кто следит - что там говорит Католикос Гарегин. Но ведь Армения хочет становиться сильней, следовательно она согласна чтобы интерес к высказываниям высших армянских лиц возрастал.
Т.е. например слова Католикоса Гарегина будут массово разносить и трактовать кто как сможет.
А Гарегин понятное дело, не избежит (и наверное и сейчас не избегает) периодического ляпания словестного.
И значит правильной реакцией на такое ляпание будет (исходя из того, что Вы как хороший аналитик и порядочный человек выдали правильные реакции):
- призывы к армянам не оправдывать слова Гарегина а поскорей откреститься от них
- хамство в адрес Гарегина, типа "ткнуть Гарегина в кучу его дерьма", "плюнуть Нерсисяну в лицо"
- плохое отношение к армянам, которые попытаются оправдать Гарегина
- неспособность бегло гуглить при готовности траты времени на размышления - зачем Гарегин-Нерсисян такая сволочь.
- зачем Гарегин так плохо формулирует - пол года назад чётко высказался, но этого умным и порядочным людям с инетом не хватает, надо чтоб каждый раз всё по полочкам разложено было без двусмысленностей - как будто детям разжёвываешь.
И все, кто будет делать так - так же умны, порядочны и благонамеренны как Вы и Ваши единомышленники.
И никакого вклада такие замечательные люди в раздор между народами и вытекающие из этого проблемы для своего народа, конечно же не вкладывают.
Это всё политики и люди вроде Гундяева и Нерсисяна виноваты. Из-за них умные и благонамеренные вынуждены раз за разом проходить одни и те же уроки истории.
Надеюсь что Вы, как последовательный человек, сами и будете на слова Гарегина-Нерсисяна так реагировать и других армян призывать.
Так что вопрос времени, когда из наипрекраснейших побуждений будем Гарегина-Нерсисяна тыкать в кучу дерьма, которую он будет периодически накладывать.
Доп. 1
alexey_nnov
"Однако, к сожалению или счастью, патриарх Кирилл не отражает как мою позицию, так же как и многих других православных. Воздействовать на него у меня столько же возможностей как и на президента - "слишком далеки они от народа". Такова природа современной власти ..."
ar_vest
"И вы, безусловно, правы, что такова природа актуальной власти на постсоветском пространстве. Нам, живущим здесь, это объяснять не надо и не совсем понятно, каким образом выходить из данного тупика."
На постоветском, значит, пространстве, власть особенно далека от народа. Ага. А в других странах офигенно не так. Что такое антисоветчик.
Доп. 2
ar_vest
Хороший аналитик здесь не причем. Речь идет о порядочности и вере во высшие силы. В свое я осудил посещение Гарегином Баку, по просьбе Патриарха РПЦ. Города, стены которого еще не остыли от армянской крови и погромов 1990 года с 11 по 20 января. Города, где по армянским и русским кладбищам нынче проложены автострады. Но Патриарх РПЦ и Католикос ААЦ решили сыграть в политику. Журнал "Анив" был одним из немногих армянских изданий, который выступил с резкой критикой данного шага.
Или так, или 20 век повторится снова. Дурной круг, который вполне может закончиться фатально.
Не вижу смысла продолжать дискуссию. Мы говорим о разном. Я понимаю вашу позицию, но она неприемлема - для меня.
Для меня это проблема не разума, а морали, нравственности, и слова Патриарха не оставляют места для интерпретаций.
Надо просто определиться, выбрать позицию и нести ответственность за свой выбор.
Все очень просто, на самом деле. Но тяжело. Тяжелый выбор.
Прикол в том, что Ар-вест - крупный армянский аналитик, не русофоб, и вот так вот мыслит. Что взять с тех, кто попроще, когда ведущие мыслители так рассуждают. Правда в его рассуждениях периодически чувствуется, что он сильно выраженный националист.
Оригинал взят у ar_vest в В Турции не уничтожали христиан
Пытаюсь понять мотивы заявления Патриарха РПЦ, что в Османской Империи (Турции) не уничтожали христианские меньшинства. То есть армяне, греки, ассирийцы и прочие народы самоуничтожались в конце 19 начале 20 веков.
Тогда надо быть последовательными. Если Геноцида христианских народов Османской Империи не было, а кемализм добро, то и большевизм и нескончаемая вот уже почти что век гражданская война и уничтожение цвета русского народа - тоже благо. Да и что там кривить душой - Холокоста тоже не было. Еврейские и прочие меньшинства Европы сами выстроили концлагеря, в которых самоуничтожались, а нацизм добро, выстроенное по-немецки добротно и продуманно.
Пожать плечами и пройти мимо как-то не получается. Думаю я понимаю логику и чаяния круга, к которому принадлежит Патриарх РПЦ, и мы имеем дело с попыткой зациклить историю, вернуть ее к началу 20 века и повторить все по новой. Можно было бы где-то даже меланхолично повторить старую истину, что если история и повторяется, то в виде фарса. Единственное, что меня напрягает и не дает расслабиться это созвучность слов фарс - фарш, который приобретает зловещие оттенки в данном контексте.
В Турции не уничтожали христиан.(Рождественское интервью патриарха Кирилла)
Комментарии:
ar_vest
Если вас интересует мои оценки военных действия по религиозным мотивам, можете почитать монографию, посвященную стратегии иррегулярных войн.
Порой слова требуют именно прямолинейных действий. За сказанное Гундяевым надо его надо ткнуть в кучу дерьма, которую он сделал, так как плюнуть в лицо не представляется возможным.
Культура и цивилизация предполагают наличие духовных и моральных аксиом. За попытку тем или иным образом оправдать Геноцид необходимо отлучать от общества, сажать за решетку и пр. В противном случае вы будете обязаны пройти снова весь 20 век.
Если вы принадлежите РПЦ было бы правильно откреститься от деяний Патриарха, дистанцироваться от них, но не пытаться оправдать. На мой взгляд .
Уничтожение народов не может быть благом, если вы человек. Согласен, хотя история говорит об обратном. Вот попытайтесь это объяснить Гундяеву. Надо все же умудриться так оскорбить столько дружественных народов. Уму непостижимо.
sis_2007
http://www.verelq.am/ru/node/1168 01.05.15
Патриарх Московский и всея Руси Кирилл заявил о важности того, чтобы Геноцид армян в Османской империи не был предан забвению. «Такого рода трагедии не могут быть вычеркнуты из исторической памяти людей, потому что они могут повториться»,
По словам патриарха Кирилла, в наши дни снова мирное армянское население пережило «страшные дни истребления» в связи с конфликтом вокруг Сирии."
Вероятно Патриарх в Рождественской речи имел в виду, что геноцид начал 20-го века совершался не по религиозному принципу. Раз он буквально пол года назад чётко обозначил что признаёт геноцид армян турками и гонения на них в современной Сирии.
В рассуждениях армян о геноциде тоже никогда не встречала, что их убивали за веру, а не за нацпринадлежность.
Т.е. что мы имеем:
- неудачную формулировку у Патриарха
- массовое цепляние в армянской и части русской среды за эту формулировку
- упорное игнорирование (а легко было погуглить минут 5) позиции Патриарха по геноциду армян
- основанные на этом упорном игнорировании заявления типа "Гундяев, плюнуть в лицо, ткнуть его в кучу дерьма, откреститься от деяний Патриарха, посадить за решётку"
- т.е. имеем определённую умственно-мировоззренческую предрасположенность у таких людей, которая просто вылезла по инфоповоду.
- имеем нежелание этих людей признать за собой собственное подспудное умонастроение, и вытекающие из этого раздоры и горе для их же народов, интересы которых они так вроде бы бросаются защищать от "антинародного Патриарха"
Далее, что касается только армян.
Сейчас за пределами Армении и вероятно Азербайджана мало кто следит - что там говорит Католикос Гарегин. Но ведь Армения хочет становиться сильней, следовательно она согласна чтобы интерес к высказываниям высших армянских лиц возрастал.
Т.е. например слова Католикоса Гарегина будут массово разносить и трактовать кто как сможет.
А Гарегин понятное дело, не избежит (и наверное и сейчас не избегает) периодического ляпания словестного.
И значит правильной реакцией на такое ляпание будет (исходя из того, что Вы как хороший аналитик и порядочный человек выдали правильные реакции):
- призывы к армянам не оправдывать слова Гарегина а поскорей откреститься от них
- хамство в адрес Гарегина, типа "ткнуть Гарегина в кучу его дерьма", "плюнуть Нерсисяну в лицо"
- плохое отношение к армянам, которые попытаются оправдать Гарегина
- неспособность бегло гуглить при готовности траты времени на размышления - зачем Гарегин-Нерсисян такая сволочь.
- зачем Гарегин так плохо формулирует - пол года назад чётко высказался, но этого умным и порядочным людям с инетом не хватает, надо чтоб каждый раз всё по полочкам разложено было без двусмысленностей - как будто детям разжёвываешь.
И все, кто будет делать так - так же умны, порядочны и благонамеренны как Вы и Ваши единомышленники.
И никакого вклада такие замечательные люди в раздор между народами и вытекающие из этого проблемы для своего народа, конечно же не вкладывают.
Это всё политики и люди вроде Гундяева и Нерсисяна виноваты. Из-за них умные и благонамеренные вынуждены раз за разом проходить одни и те же уроки истории.
Надеюсь что Вы, как последовательный человек, сами и будете на слова Гарегина-Нерсисяна так реагировать и других армян призывать.
Так что вопрос времени, когда из наипрекраснейших побуждений будем Гарегина-Нерсисяна тыкать в кучу дерьма, которую он будет периодически накладывать.
Доп. 1
alexey_nnov
"Однако, к сожалению или счастью, патриарх Кирилл не отражает как мою позицию, так же как и многих других православных. Воздействовать на него у меня столько же возможностей как и на президента - "слишком далеки они от народа". Такова природа современной власти ..."
ar_vest
"И вы, безусловно, правы, что такова природа актуальной власти на постсоветском пространстве. Нам, живущим здесь, это объяснять не надо и не совсем понятно, каким образом выходить из данного тупика."
На постоветском, значит, пространстве, власть особенно далека от народа. Ага. А в других странах офигенно не так. Что такое антисоветчик.
Доп. 2
ar_vest
Хороший аналитик здесь не причем. Речь идет о порядочности и вере во высшие силы. В свое я осудил посещение Гарегином Баку, по просьбе Патриарха РПЦ. Города, стены которого еще не остыли от армянской крови и погромов 1990 года с 11 по 20 января. Города, где по армянским и русским кладбищам нынче проложены автострады. Но Патриарх РПЦ и Католикос ААЦ решили сыграть в политику. Журнал "Анив" был одним из немногих армянских изданий, который выступил с резкой критикой данного шага.
Или так, или 20 век повторится снова. Дурной круг, который вполне может закончиться фатально.
Не вижу смысла продолжать дискуссию. Мы говорим о разном. Я понимаю вашу позицию, но она неприемлема - для меня.
Для меня это проблема не разума, а морали, нравственности, и слова Патриарха не оставляют места для интерпретаций.
Надо просто определиться, выбрать позицию и нести ответственность за свой выбор.
Все очень просто, на самом деле. Но тяжело. Тяжелый выбор.