рядовые немцы
http://roman-n.livejournal.com/8251629.html?thread=102524909#t102524909
alexeyapp
Рассказывают, что граф Суворов как-то пожелал, чтобы его сделали немцем - потому что столько приперлось, что для русских хлебных мест не осталось. Опять же, немецкие поселенцы на Волге освобождались от «всяких налогов и тягостей» на разные сроки, им давались различные беспроцентные ссуды, им разрешалось полное самоуправление в колониях и т.д. и т.п. С русских же крестьян драли три шкуры, понятно. Так что да, любовь русских (особенно русских правителей) к немцам несомненна и является давней исторической традицией, тут ВВП не первый, конечно.
Однако про наоборот, то есть про любовь немцев к России и русским, я ничего не слышал, никогда (ну, ГДРовскую официальщину отбросим, конечно). Да, уехавшие из постсоветских республик немцы увезли наш менталитет - так их за это настоящие немцы, мягко говоря, не любят и презирают - даже больше, чем собственно русских. И аусзидлеры никакой погоды в Германии не делают, сколько бы они ни тужились доказать обратное. Турецкая община, например, на порядок весомее. Да, у осси немного советский менталитет, и в целом, они приятнее, чем весси. И что? Из этого никоим образом не следует, что они как-то симпатизируют русским. Никак они русским не симпатизируют. Да и с фига ли им русским симпатизировать? Те осси, которые националисты или либералы, не любят русских за то, что они 40 с лишним лет строили у них коммунизм, а те осси, которые коммунисты, не любят русских за предательство идей коммунизма вообще и такой страны как ГДР в частности.
Немцы в массе своей относятся к русским так же, как русские в массе своей относятся к таджикам, а симпатизируют немцы, опять же в массе своей, США. Да, немец может иногда высказываться в антиамериканском ключе, но при этом будет мечтать уехать в США. Это как в глубокой российской провинции - все ненавидят Москву, но мало кто не хотел бы туда уехать. И таки да, все немцы сидят на жестком кукане у Госдепа: даже немецкие дети понимают, что все благополучие Германии зиждется на американских штыках.
tekhnik76
Так, секундочку, а где я говорил про любовь и симпатии? Я говорил про связь. Видишь ли в чем дело - немцы любители порядка прежде всего. А ещё довольно религиозны и дисциплинированны. Но на текущий момент у них там бардак. Как прибывший извне, так и внутренний, так сказать ментальный. Тут ведь все смешалось - и геи, и толерантность, и мигранты, и, наконец отсутствие суверенитета. Кстати про мечту про США - там такая же петрушка идет полным ходом, разве что порядка побольше, так как США реальное полицейское государство, но деструктивные процессы идут и там. По сравнению с западным миром Россия - этакий островок белой стабильности. С одной староны мы не православный халифат, каким нас пытаются изобразить тупые пёсды, типа Алексиевич, с другой - у нас присутствует разумный компромисс между моралью и свободой. Мы не сажаем геев, но и не популяризируем их. Не изымаем массово детей из семей (есть лишь единичные случаи), но в тоже время стремимся оградить детей от произвола родителей посредством специальных органов власти. Ну и так далее. Я уже не говорю про иные экономические и политические факторы. Капиталистический социализм по европейски у нас не в ходу, а значит нет нахлебников у государства. И так далее.
Это естественно не причины нас любить, но разумная модель поведения. Для Европы особенно. И не надо нас любить, или просто нам симпатизировать. Достаточно идти в нужном нам направлении. А текущее направление - конфронтация с США. И тут нам нужны пусть временные, но союзники.
А любовь оставьте девочкам и мальчикам.
alexeyapp
Я прекрасно понимаю Вашу линию мысли, но немцы совершенно не так рассуждают (уж поверьте, я в Германии достаточно прожил, чтобы понять - как).
Во-первых, из того, что «там сейчас бардак» не следует, что немцы будут смотреть на Россию как на «этакий островок белой стабильности». У нас, вообще-то, не меньший бардак. Буквально вчера в Нальчике стреляли. А в Германии не стреляют (ПОКА не стреляют - ну так вот ПОКА НЕ СТРЕЛЯЮТ, на те места, где стреляют, ни один немец не соблазнится). И мусульман в России живет раза так в 3 больше чем в Германии, даже с нынешним заехавшим туда миллионом. А уж Рамзаном нашим Кадыровым так в Германии вообще детей пугают.
Если Вы полагаете, что проблема изъятия детей из семей, проблема секспросвета или проблема гомосеков стоит в Германии так же остро, как в России, то Вы ошибаетесь. Большинству глубоко наплевать на все на это. Равно как, в общем, наплевать и на религию и порядок - религиозными любителями порядка немцы были при императоре Вильгельме. А сейчас в Германии общество потребления. Знаете, что такое «общество потребления»? Это когда человек живет в свое удовольствие и не думает ни о каком «обществе», «семье», «порядке», «Боге», «потомках» и всем таком прочем, а также о том, что при нынешнем уровне потребления мы прожрем все ресурсы планеты Земля уже лет через 50.
«Капиталистический социализм по европейски у нас не в ходу, а значит нет нахлебников у государства» - это сильный минус для любого немца. Ничего не делать и сидеть на шее у государства - это мечта практически любого жителя Германии, а вовсе не только «беженцев» из Сирии. Даже имея, в принципе, возможность устроится на высокооплачиваемую, но ответственную работу (например, хирургом или прорабом на стройку) немец (немка) предпочтет работу бармена или стриптизерши (или политического обозревателя - хехехе) - чтоб ответственности поменьше, а фана побольше. И таки да, в отличие от американцев или русских немцы не одержимы баблом и понтами. Им главное - ни хрена не делать и ни за что не отвечать. Европейская скромность.
И вот поэтому, кстати, никогда немцы не станут нам союзниками в конфронтации с США. Америка защищает, и весьма дорогой ценой, надо сказать, всю эту беззаботную и безоблачную жизнь немецкого потребителя. Поэтому немцы любят Америку и не любят Россию, которая угрожает американской гегемонии.
Вот Вам статистика:
(поскольку журнал Романа иногда не пропускает прямые ссылки, проверяйте по словосочетанию Pew Research germany-and-the-united-states-reliable-a
llies).
70% немцев относятся к России негативно, только 22% позитивно.
62% немцев считают самым надежным союзником США.
59% немцев одобряют политику Обамы в отношении Германии (значительно больше, чем американцев, которые одобряют Обаму в этом отношении - их 37%).
71% немцев одобряет политику Меркель в отношении США (а американцы не любят Меркель - 37%).
Сильные связи с США в ущерб связям с Россией предпочитает 57% немцев, наоборот - только 15%. Остальные либо не знают, чего хотят, либо хотят баланса (21%).
Относительно конфликта на Украине, 44% немцев считает, что ЕС правильно давит на Россию, 26% считает, что надо давить еще сильнее, и только 18% считает, что с санкциями переборщили.
Но «на войну мы не пойдем, на нее мы все насрем»: 54% американцев считает, что Германия могла бы более активно поддерживать Америку в ее войнах, а 69% немцев отвечает, что за спасение «свободного мира» должны отвечать только ВС США.
И это у нас такие гипотетические союзники в противостоянии с мировым гегемоном, да?
alexeyapp
Рассказывают, что граф Суворов как-то пожелал, чтобы его сделали немцем - потому что столько приперлось, что для русских хлебных мест не осталось. Опять же, немецкие поселенцы на Волге освобождались от «всяких налогов и тягостей» на разные сроки, им давались различные беспроцентные ссуды, им разрешалось полное самоуправление в колониях и т.д. и т.п. С русских же крестьян драли три шкуры, понятно. Так что да, любовь русских (особенно русских правителей) к немцам несомненна и является давней исторической традицией, тут ВВП не первый, конечно.
Однако про наоборот, то есть про любовь немцев к России и русским, я ничего не слышал, никогда (ну, ГДРовскую официальщину отбросим, конечно). Да, уехавшие из постсоветских республик немцы увезли наш менталитет - так их за это настоящие немцы, мягко говоря, не любят и презирают - даже больше, чем собственно русских. И аусзидлеры никакой погоды в Германии не делают, сколько бы они ни тужились доказать обратное. Турецкая община, например, на порядок весомее. Да, у осси немного советский менталитет, и в целом, они приятнее, чем весси. И что? Из этого никоим образом не следует, что они как-то симпатизируют русским. Никак они русским не симпатизируют. Да и с фига ли им русским симпатизировать? Те осси, которые националисты или либералы, не любят русских за то, что они 40 с лишним лет строили у них коммунизм, а те осси, которые коммунисты, не любят русских за предательство идей коммунизма вообще и такой страны как ГДР в частности.
Немцы в массе своей относятся к русским так же, как русские в массе своей относятся к таджикам, а симпатизируют немцы, опять же в массе своей, США. Да, немец может иногда высказываться в антиамериканском ключе, но при этом будет мечтать уехать в США. Это как в глубокой российской провинции - все ненавидят Москву, но мало кто не хотел бы туда уехать. И таки да, все немцы сидят на жестком кукане у Госдепа: даже немецкие дети понимают, что все благополучие Германии зиждется на американских штыках.
tekhnik76
Так, секундочку, а где я говорил про любовь и симпатии? Я говорил про связь. Видишь ли в чем дело - немцы любители порядка прежде всего. А ещё довольно религиозны и дисциплинированны. Но на текущий момент у них там бардак. Как прибывший извне, так и внутренний, так сказать ментальный. Тут ведь все смешалось - и геи, и толерантность, и мигранты, и, наконец отсутствие суверенитета. Кстати про мечту про США - там такая же петрушка идет полным ходом, разве что порядка побольше, так как США реальное полицейское государство, но деструктивные процессы идут и там. По сравнению с западным миром Россия - этакий островок белой стабильности. С одной староны мы не православный халифат, каким нас пытаются изобразить тупые пёсды, типа Алексиевич, с другой - у нас присутствует разумный компромисс между моралью и свободой. Мы не сажаем геев, но и не популяризируем их. Не изымаем массово детей из семей (есть лишь единичные случаи), но в тоже время стремимся оградить детей от произвола родителей посредством специальных органов власти. Ну и так далее. Я уже не говорю про иные экономические и политические факторы. Капиталистический социализм по европейски у нас не в ходу, а значит нет нахлебников у государства. И так далее.
Это естественно не причины нас любить, но разумная модель поведения. Для Европы особенно. И не надо нас любить, или просто нам симпатизировать. Достаточно идти в нужном нам направлении. А текущее направление - конфронтация с США. И тут нам нужны пусть временные, но союзники.
А любовь оставьте девочкам и мальчикам.
alexeyapp
Я прекрасно понимаю Вашу линию мысли, но немцы совершенно не так рассуждают (уж поверьте, я в Германии достаточно прожил, чтобы понять - как).
Во-первых, из того, что «там сейчас бардак» не следует, что немцы будут смотреть на Россию как на «этакий островок белой стабильности». У нас, вообще-то, не меньший бардак. Буквально вчера в Нальчике стреляли. А в Германии не стреляют (ПОКА не стреляют - ну так вот ПОКА НЕ СТРЕЛЯЮТ, на те места, где стреляют, ни один немец не соблазнится). И мусульман в России живет раза так в 3 больше чем в Германии, даже с нынешним заехавшим туда миллионом. А уж Рамзаном нашим Кадыровым так в Германии вообще детей пугают.
Если Вы полагаете, что проблема изъятия детей из семей, проблема секспросвета или проблема гомосеков стоит в Германии так же остро, как в России, то Вы ошибаетесь. Большинству глубоко наплевать на все на это. Равно как, в общем, наплевать и на религию и порядок - религиозными любителями порядка немцы были при императоре Вильгельме. А сейчас в Германии общество потребления. Знаете, что такое «общество потребления»? Это когда человек живет в свое удовольствие и не думает ни о каком «обществе», «семье», «порядке», «Боге», «потомках» и всем таком прочем, а также о том, что при нынешнем уровне потребления мы прожрем все ресурсы планеты Земля уже лет через 50.
«Капиталистический социализм по европейски у нас не в ходу, а значит нет нахлебников у государства» - это сильный минус для любого немца. Ничего не делать и сидеть на шее у государства - это мечта практически любого жителя Германии, а вовсе не только «беженцев» из Сирии. Даже имея, в принципе, возможность устроится на высокооплачиваемую, но ответственную работу (например, хирургом или прорабом на стройку) немец (немка) предпочтет работу бармена или стриптизерши (или политического обозревателя - хехехе) - чтоб ответственности поменьше, а фана побольше. И таки да, в отличие от американцев или русских немцы не одержимы баблом и понтами. Им главное - ни хрена не делать и ни за что не отвечать. Европейская скромность.
И вот поэтому, кстати, никогда немцы не станут нам союзниками в конфронтации с США. Америка защищает, и весьма дорогой ценой, надо сказать, всю эту беззаботную и безоблачную жизнь немецкого потребителя. Поэтому немцы любят Америку и не любят Россию, которая угрожает американской гегемонии.
Вот Вам статистика:
(поскольку журнал Романа иногда не пропускает прямые ссылки, проверяйте по словосочетанию Pew Research germany-and-the-united-states-reliable-a
llies).
70% немцев относятся к России негативно, только 22% позитивно.
62% немцев считают самым надежным союзником США.
59% немцев одобряют политику Обамы в отношении Германии (значительно больше, чем американцев, которые одобряют Обаму в этом отношении - их 37%).
71% немцев одобряет политику Меркель в отношении США (а американцы не любят Меркель - 37%).
Сильные связи с США в ущерб связям с Россией предпочитает 57% немцев, наоборот - только 15%. Остальные либо не знают, чего хотят, либо хотят баланса (21%).
Относительно конфликта на Украине, 44% немцев считает, что ЕС правильно давит на Россию, 26% считает, что надо давить еще сильнее, и только 18% считает, что с санкциями переборщили.
Но «на войну мы не пойдем, на нее мы все насрем»: 54% американцев считает, что Германия могла бы более активно поддерживать Америку в ее войнах, а 69% немцев отвечает, что за спасение «свободного мира» должны отвечать только ВС США.
И это у нас такие гипотетические союзники в противостоянии с мировым гегемоном, да?