Беседы о конспирологии
А я из ответа Анонимного пользователя , где Во-вторых - сама догадалась про множество мелких воздействий, только считаю, что план у Заказчика там есть, просто он по ходу корректируется, как обычно с планами и бывает.
Т.е. речь идёт о том, чтобы контролировать выдающихся из массы людей и соответственно образцы социального благополучия-неблагополучия. Дальше народ сам построится
Оригинал взят у whiteferz в Беседы о конспирологии
Александр Бугаев: В последнее время иногда почти всерьёз думаю про гипотезу целенаправленного "замусоривания" опасных тем. Речь про множество случаев, когда по темам, которые невозможно совсем спрятать, используется превентивная дискредитация опасного хода мыслей.
Для этого генерируется и вбрасывается в публичную сферу масса низкопробных текстов, роликов, выступлений, создающих впечатление неадекватного, скандального, параноидального бреда (в данном направлении, с данными тезисами). Иногда и генерировать не нужно, достаточно найти имеющегося автора такого бреда, и продвигать его одной рукой, с соответствующим откликом от другой руки.
Самый яркий пример - "конспирология". Такой ярлык, что приличному человеку от него хочется бежать. То-то и оно.
Конечно, эта гипотеза сама по себе также сугубо конспирологическая.
whiteferz: Чего ж "почти всерьёз"? Это ж азы. В МГИМО это на вводных лекциях по методам психвойны преподают, видел где-то ролик в сети, Тим Кирби лектором, кажется.
...
Александр Бугаев: Самый непонятный для меня вопрос: как в принципе могла бы быть возможна такого рода деятельность [долгосрочная конспирологическая - БФ], и каков должен быть субъект, способный её вести. Дело ведь даже не в том, чтоб не забухать, не проболтаться. Проблема в том, что временной горизонт планирования, период сложнейшей целенаправленной деятельности сильно превышают срок человеческой жизни. Как должна быть организована деятельность, чтобы такое было возможно? Тут ведь недостаточно просто повторять лозунг "Карфаген должен быть разрушен" или "Наша цель - коммунизм". Нужно не просто сочетать стратегическое планирование с оперативным управлением.
Тут результаты действий отстоят от самих действий на многие годы, на десятки лет.
И ведь всё это время нужно помнить, какие действия по какому пункту плана были сделаны, с каким именно расчётом, какого эффекта ожидали, и что теперь требуется отследить, что учесть для того, чтобы сделать следующий шаг из тысячи запланированных.
Вот как управлять системой с таким временем отклика? Какие люди на это способны?
vagonsky: Думаю, технически это не очень сложно сделать. Есть Начальник, у него в подчинении подразделение из, скажем 200 человек. У него есть бюджет и цель, спущенная Большим Начальником - "Карфаген должен быть разрушен". Отчёт о проделанной работе один раз в год, достигнутая цель - продвижение по службе. В общем, всё, этого достаточно.
a-bugaev: И горизонт планирования 50 лет. И отклик системы на некоторое управляющее воздействие начинает проявляться через три года (это один элементарный шаг), а этап занимает 25 лет (смена поколений).
Вы не пробовали управлять большим судном? У меня был такой опыт, очень поучительный. Задача с виду простая - повернуть курс на 5 градусов (к примеру, на маяк). Поворачиваешь штурвал - а курс меняется не сразу,, а через полминуты. Причем он продолжает меняться и через минуту, когда нос корабля уже смотрит на маяк. Тут бы его и зафиксироапть, не нет, для этого надо было 20 секунд назад начать одерживать. И в результате не удается удержать нужный курс, поворот происходит не на 5 градусов, а на 12. И надо крутить обратно, и опять проскакивает мимо.
А это всего лишь однопараметрическся система с временем отклика порядка минуты. А если параметров много, и они не формализуемы, т, е, дифур не напишешь. А время отклика измеряется в годах, и отклик измерить непросто (напомню, там не производство стали, а скрытое изменение общественного сознания). Как тут попасть в нужную цель?
Анонимный пользователь: Во-первых все эти секреты не такие уж и секретные. Все "конспиративные" планы обсуждаются достаточно открыто и достаточно большим числом людей, так что удержать их действительно в тайне невозможно. Мы знаем, что сказанное даже двум-трём доверенным людям очень нередко разглашается (ну вот не знаю почему, как-то так получается), что уж говорить о десятках и сотнях людей. Целью является не настоящая секретность, а лишь непривлечение общественного внимания к определённой информации, что достигается неосвещением её в наиболее массовых СМИ, зашумлением ложными версиями и подрывом доверия к такого рода информации в целом (о чём Вы собственно и сказали).
Во-вторых долговременные социально-экономические изменения достигаются не одним каким-то управляющим воздействием, а суммой множества мелких воздействий множества людей, эти микровоздействия не подчинены единому детальному плану, и большинство исполнителей даже не получают никаких конкретных команд. Они просто знают, что если они будут делать "хорошо", то у них будут деньги и прочие блага, а если станут делать "плохо", то станут нищими, больными и помрут. Причём, о том, что значит "хорошо" и "плохо" им приходится догадываться самим, хозяева им этого не могут сказать, поскольку сами не знают. Они просто оценивают результат и распределяют деньги. Так что, аналогия с судном тут не годится, тут множество людей крутят множество маленьких штурвальчиков.
Цель состоит в установлении и укреплении контроля, только и всего. И это в принципе всем известно, все говорящие о "демократии" в глубине души понимают, что говорят неправду (ну то есть в этом и некая правда есть, но не та, что обычно подразумевается).
Ну вот, поехало. Зря видимо я писал про необходимость самоконтроля конспиролога. Не вняли. Какие рептилоиды? Обычный крупный бизнес. Да он планирует действия на десятки лет, а что тут такого? Обычный крестьянин, фермер тоже бывает надолго планирует, потому что у него дети и внуки, надо им ферму оставить в порядке. Это в России ничего планировать нельзя, потому что всё могут завтра отнять, а в нормальном мире дальнее планирование норма. "Забухать и проболтаться" конечно может каждый, но система способна корректно обрабатывать такие ситуации. Болтовню заболтают, проболтавшегося обсмеют и впредь постараются с ним дела не иметь, в результате он быстро скатится из элиты в массу. А старые миллиардерские семьи и вообще состоят из людей более надёжных и адекватных, чем в среднем по населению, потому что они и воспитываются не как обычные люди, и к бракам своих отпрысков относятся архисерьёзно, чтобы у партнёра тоже в роду все были добропорядочны, надёжны и адекватны на много поколений. Им ведь особой гениальности не надо, для этого наёмные специалисты есть, главное больших непоправимых глупостей не делать.
Т.е. речь идёт о том, чтобы контролировать выдающихся из массы людей и соответственно образцы социального благополучия-неблагополучия. Дальше народ сам построится
Оригинал взят у whiteferz в Беседы о конспирологии
Александр Бугаев: В последнее время иногда почти всерьёз думаю про гипотезу целенаправленного "замусоривания" опасных тем. Речь про множество случаев, когда по темам, которые невозможно совсем спрятать, используется превентивная дискредитация опасного хода мыслей.
Для этого генерируется и вбрасывается в публичную сферу масса низкопробных текстов, роликов, выступлений, создающих впечатление неадекватного, скандального, параноидального бреда (в данном направлении, с данными тезисами). Иногда и генерировать не нужно, достаточно найти имеющегося автора такого бреда, и продвигать его одной рукой, с соответствующим откликом от другой руки.
Самый яркий пример - "конспирология". Такой ярлык, что приличному человеку от него хочется бежать. То-то и оно.
Конечно, эта гипотеза сама по себе также сугубо конспирологическая.
whiteferz: Чего ж "почти всерьёз"? Это ж азы. В МГИМО это на вводных лекциях по методам психвойны преподают, видел где-то ролик в сети, Тим Кирби лектором, кажется.
...
Александр Бугаев: Самый непонятный для меня вопрос: как в принципе могла бы быть возможна такого рода деятельность [долгосрочная конспирологическая - БФ], и каков должен быть субъект, способный её вести. Дело ведь даже не в том, чтоб не забухать, не проболтаться. Проблема в том, что временной горизонт планирования, период сложнейшей целенаправленной деятельности сильно превышают срок человеческой жизни. Как должна быть организована деятельность, чтобы такое было возможно? Тут ведь недостаточно просто повторять лозунг "Карфаген должен быть разрушен" или "Наша цель - коммунизм". Нужно не просто сочетать стратегическое планирование с оперативным управлением.
Тут результаты действий отстоят от самих действий на многие годы, на десятки лет.
И ведь всё это время нужно помнить, какие действия по какому пункту плана были сделаны, с каким именно расчётом, какого эффекта ожидали, и что теперь требуется отследить, что учесть для того, чтобы сделать следующий шаг из тысячи запланированных.
Вот как управлять системой с таким временем отклика? Какие люди на это способны?
vagonsky: Думаю, технически это не очень сложно сделать. Есть Начальник, у него в подчинении подразделение из, скажем 200 человек. У него есть бюджет и цель, спущенная Большим Начальником - "Карфаген должен быть разрушен". Отчёт о проделанной работе один раз в год, достигнутая цель - продвижение по службе. В общем, всё, этого достаточно.
a-bugaev: И горизонт планирования 50 лет. И отклик системы на некоторое управляющее воздействие начинает проявляться через три года (это один элементарный шаг), а этап занимает 25 лет (смена поколений).
Вы не пробовали управлять большим судном? У меня был такой опыт, очень поучительный. Задача с виду простая - повернуть курс на 5 градусов (к примеру, на маяк). Поворачиваешь штурвал - а курс меняется не сразу,, а через полминуты. Причем он продолжает меняться и через минуту, когда нос корабля уже смотрит на маяк. Тут бы его и зафиксироапть, не нет, для этого надо было 20 секунд назад начать одерживать. И в результате не удается удержать нужный курс, поворот происходит не на 5 градусов, а на 12. И надо крутить обратно, и опять проскакивает мимо.
А это всего лишь однопараметрическся система с временем отклика порядка минуты. А если параметров много, и они не формализуемы, т, е, дифур не напишешь. А время отклика измеряется в годах, и отклик измерить непросто (напомню, там не производство стали, а скрытое изменение общественного сознания). Как тут попасть в нужную цель?
Анонимный пользователь: Во-первых все эти секреты не такие уж и секретные. Все "конспиративные" планы обсуждаются достаточно открыто и достаточно большим числом людей, так что удержать их действительно в тайне невозможно. Мы знаем, что сказанное даже двум-трём доверенным людям очень нередко разглашается (ну вот не знаю почему, как-то так получается), что уж говорить о десятках и сотнях людей. Целью является не настоящая секретность, а лишь непривлечение общественного внимания к определённой информации, что достигается неосвещением её в наиболее массовых СМИ, зашумлением ложными версиями и подрывом доверия к такого рода информации в целом (о чём Вы собственно и сказали).
Во-вторых долговременные социально-экономические изменения достигаются не одним каким-то управляющим воздействием, а суммой множества мелких воздействий множества людей, эти микровоздействия не подчинены единому детальному плану, и большинство исполнителей даже не получают никаких конкретных команд. Они просто знают, что если они будут делать "хорошо", то у них будут деньги и прочие блага, а если станут делать "плохо", то станут нищими, больными и помрут. Причём, о том, что значит "хорошо" и "плохо" им приходится догадываться самим, хозяева им этого не могут сказать, поскольку сами не знают. Они просто оценивают результат и распределяют деньги. Так что, аналогия с судном тут не годится, тут множество людей крутят множество маленьких штурвальчиков.
Цель состоит в установлении и укреплении контроля, только и всего. И это в принципе всем известно, все говорящие о "демократии" в глубине души понимают, что говорят неправду (ну то есть в этом и некая правда есть, но не та, что обычно подразумевается).
Ну вот, поехало. Зря видимо я писал про необходимость самоконтроля конспиролога. Не вняли. Какие рептилоиды? Обычный крупный бизнес. Да он планирует действия на десятки лет, а что тут такого? Обычный крестьянин, фермер тоже бывает надолго планирует, потому что у него дети и внуки, надо им ферму оставить в порядке. Это в России ничего планировать нельзя, потому что всё могут завтра отнять, а в нормальном мире дальнее планирование норма. "Забухать и проболтаться" конечно может каждый, но система способна корректно обрабатывать такие ситуации. Болтовню заболтают, проболтавшегося обсмеют и впредь постараются с ним дела не иметь, в результате он быстро скатится из элиты в массу. А старые миллиардерские семьи и вообще состоят из людей более надёжных и адекватных, чем в среднем по населению, потому что они и воспитываются не как обычные люди, и к бракам своих отпрысков относятся архисерьёзно, чтобы у партнёра тоже в роду все были добропорядочны, надёжны и адекватны на много поколений. Им ведь особой гениальности не надо, для этого наёмные специалисты есть, главное больших непоправимых глупостей не делать.