политика искусство возможного
Оригинал взят у marss2 в политика искусство возможного
Знакомые типарусские националисты часто жалуются "В СССР в Закавказье было все и разрешали все, а русским... это потому что соввласть нерусь любила, а русских не любила".
Нет, мудрецы вы мои дорогие набитые, не поэтому.
А потому что Закавказье от России отделял хребет-пятитысячник, а от Турции-форпоста НАТО - речки-вонючки.
Населению и элитам там позволялось что угодно творить, лишь бы те не пытались перекинуться к врагу.
Когда у тебя единственная артерия туда - "Военно-Грузинская дорога" (название зацените) - лучше не пытаться там общие порядки вводить.
И вы на месте сталинского-хрущевского-брежневского Политбюро то ж самое бы делали.
Никуда б не делись.
===================
погрантерритории получали максимум бонусов, а хинтерланд - минимум. Где риск, там и расход. Совершенно логично
ну вы же помните, что в 1920 году большевики Закавказье фактически заново завоевали?
"Иранский Азербайджан" - один из лучших примеров, как там все было нестабильно. Попытались расшириться в глубь Азии, откатились через год - когда Багирова судили, вообще ждали народного восстания. Ошибочно, но как оно из Москвы выглядело, сами понимаете.
зато как закончился СССР, так и хана настала всему этому процветанию
что совершенно логично - и явное и тайное субсидирование исчезло, и все эти республики пришли в свое естественное состояние.
Прибалтам тоже разрешалось гораздо больше)
по той же причине. , Балтика! По Балтике граница с Швецией, которая нейтральна была крайне условно, а по факту всегда была за тех, кто побеждает )
проблема в том, что там сложно создать полную блокаду границы, да и вообще территории сложные. вы в курсе, что в курляндском котле германцы + власовцы два месяца после капитуляции оборону держали? ну и партизаны еще десятилетие зажигали тоже с хорошей внешней поддержкой.
и оружие и боеприпасы им хуторяне давали? даже радарное покрытие до середины 1950-х там дырявое было
какой на самом деле был "нейтралитет" у Швеции а кто тогда лет 10 партизан снабжал? )
более-менее контроль только с 1960-х наладили, и то при вооруженном конфликте десант бы высадить было проще, чем удержать
ну если хотите себе проблем прибавить - можно закрутить. а по факту не очень хорошая идея там, где шведское радио слышнее московского. зачем создавать условия для встречи десанта цветами?
кстати при всей моей нелюбви к Довлатову как к литератору и его баечному стилю (ака Алексиевич) он интересен именно как зарисовка "ленинской национальной политики" эры Брежнева.
про Карелию - ответ в контексте русско-финских отношений.
а зачем кормить то, чего НЕТ ? Карелия - чистая пропагандистская фикция.
Ее, как вы знаете, придумали в 1940 году как механизм аннексии всей Финляндии. Необходимость отпала как только зимнее наступление захлебнулось. Собственно карелы на ее территории были меньшинством еще в 18 веке, давно русская губерния. Отмена - так же, подарок финским политикам за особые отношения. Так же, как отмена Коминтерна - подарок Черчиллю.
и разве в карелии были хоть какие следы карельской особой идентичности? защищались там, где было от чего.
А Карелия какие проблемы им создавала? Одна Ижорская республика, и та затея безумного авантюриста в масштабах трех сел, таких республик в каждом уезде было по три в 1918-20.
80% населения Карелии - городское, треть - Петрозаводск. О чем вы беспокоиться собрались? Никто их в Финляндии не ждал и не ждет.
Вы лучше подумайте, почему ядром большевистской власти были "великорусские губернии" - и почему там сопротивления даже и призрака не было.
Тамбовское восстание?
а это НЕ великорусская губерния и НЕ часть большевистской территории.
Это если так вещи своими именами назвать - мамонтовские армии без Мамонтова. Как раз не великорусское движение ни разу.
кстати, коммуникации со Средней Азией тоже проблемны. Одна дорога через Оренбург по сути еще в 1950-е.
могу напомнить, что Самарканд был под китайским контролем еще в эпоху Тан. могу также напомнить, что граница в XIX веке была не с Афганистаном, а фактически с Британской империей.
даже у Казахстана связи с Ближним и Средним Востоком сейчас равноценны с РФ, а уж Киргизия или Туркмения в орбите РФ лишь условно, да и Таджикистану РФ нужна сугубо по особым причинам. Если у вас контроль над удаленными территориями слаб - придется кнут компенсировать пряником, никуда не денетесь
В привилегированном положении было все значимые пограничные территории- марки вроде Прибалтики, Зап. Украины, Белоруссии и Закавказье. В Сев. Ирландии похожая ситуация - больше трансферов из Лондона, больше возможностей для населения. Просто покупается лояльность граждан, которые не могут быть искренне лояльными по определению.
https://www.facebook.com/fvvjcjd/posts/1207361542717432
Знакомые типарусские националисты часто жалуются "В СССР в Закавказье было все и разрешали все, а русским... это потому что соввласть нерусь любила, а русских не любила".
Нет, мудрецы вы мои дорогие набитые, не поэтому.
А потому что Закавказье от России отделял хребет-пятитысячник, а от Турции-форпоста НАТО - речки-вонючки.
Населению и элитам там позволялось что угодно творить, лишь бы те не пытались перекинуться к врагу.
Когда у тебя единственная артерия туда - "Военно-Грузинская дорога" (название зацените) - лучше не пытаться там общие порядки вводить.
И вы на месте сталинского-хрущевского-брежневского Политбюро то ж самое бы делали.
Никуда б не делись.
===================
погрантерритории получали максимум бонусов, а хинтерланд - минимум. Где риск, там и расход. Совершенно логично
ну вы же помните, что в 1920 году большевики Закавказье фактически заново завоевали?
"Иранский Азербайджан" - один из лучших примеров, как там все было нестабильно. Попытались расшириться в глубь Азии, откатились через год - когда Багирова судили, вообще ждали народного восстания. Ошибочно, но как оно из Москвы выглядело, сами понимаете.
зато как закончился СССР, так и хана настала всему этому процветанию
что совершенно логично - и явное и тайное субсидирование исчезло, и все эти республики пришли в свое естественное состояние.
Прибалтам тоже разрешалось гораздо больше)
по той же причине. , Балтика! По Балтике граница с Швецией, которая нейтральна была крайне условно, а по факту всегда была за тех, кто побеждает )
проблема в том, что там сложно создать полную блокаду границы, да и вообще территории сложные. вы в курсе, что в курляндском котле германцы + власовцы два месяца после капитуляции оборону держали? ну и партизаны еще десятилетие зажигали тоже с хорошей внешней поддержкой.
и оружие и боеприпасы им хуторяне давали? даже радарное покрытие до середины 1950-х там дырявое было
какой на самом деле был "нейтралитет" у Швеции а кто тогда лет 10 партизан снабжал? )
более-менее контроль только с 1960-х наладили, и то при вооруженном конфликте десант бы высадить было проще, чем удержать
ну если хотите себе проблем прибавить - можно закрутить. а по факту не очень хорошая идея там, где шведское радио слышнее московского. зачем создавать условия для встречи десанта цветами?
кстати при всей моей нелюбви к Довлатову как к литератору и его баечному стилю (ака Алексиевич) он интересен именно как зарисовка "ленинской национальной политики" эры Брежнева.
про Карелию - ответ в контексте русско-финских отношений.
а зачем кормить то, чего НЕТ ? Карелия - чистая пропагандистская фикция.
Ее, как вы знаете, придумали в 1940 году как механизм аннексии всей Финляндии. Необходимость отпала как только зимнее наступление захлебнулось. Собственно карелы на ее территории были меньшинством еще в 18 веке, давно русская губерния. Отмена - так же, подарок финским политикам за особые отношения. Так же, как отмена Коминтерна - подарок Черчиллю.
и разве в карелии были хоть какие следы карельской особой идентичности? защищались там, где было от чего.
А Карелия какие проблемы им создавала? Одна Ижорская республика, и та затея безумного авантюриста в масштабах трех сел, таких республик в каждом уезде было по три в 1918-20.
80% населения Карелии - городское, треть - Петрозаводск. О чем вы беспокоиться собрались? Никто их в Финляндии не ждал и не ждет.
Вы лучше подумайте, почему ядром большевистской власти были "великорусские губернии" - и почему там сопротивления даже и призрака не было.
Тамбовское восстание?
а это НЕ великорусская губерния и НЕ часть большевистской территории.
Это если так вещи своими именами назвать - мамонтовские армии без Мамонтова. Как раз не великорусское движение ни разу.
кстати, коммуникации со Средней Азией тоже проблемны. Одна дорога через Оренбург по сути еще в 1950-е.
могу напомнить, что Самарканд был под китайским контролем еще в эпоху Тан. могу также напомнить, что граница в XIX веке была не с Афганистаном, а фактически с Британской империей.
даже у Казахстана связи с Ближним и Средним Востоком сейчас равноценны с РФ, а уж Киргизия или Туркмения в орбите РФ лишь условно, да и Таджикистану РФ нужна сугубо по особым причинам. Если у вас контроль над удаленными территориями слаб - придется кнут компенсировать пряником, никуда не денетесь
В привилегированном положении было все значимые пограничные территории- марки вроде Прибалтики, Зап. Украины, Белоруссии и Закавказье. В Сев. Ирландии похожая ситуация - больше трансферов из Лондона, больше возможностей для населения. Просто покупается лояльность граждан, которые не могут быть искренне лояльными по определению.
https://www.facebook.com/fvvjcjd/posts/1207361542717432