(Untitled)

[sirjones]

Тут на ""Эхе Москвы" проводят опрос, не стоит ли отказаться от термина "Великая Отечественная война" и ограничиться термином "Вторая мировая война".

Люди с «Эха Москвы», которые придумали этот опрос - полуграмотные дебилы. Поскольку не понимают, что Великая Отечественная война - есть составная часть Второй мировой войны, и этим названием

Comments

[diana_spb]

На Эхе - уроды. На Украине, видимо, продвигают тему "за нашу землю дрались два оккупанта".

[e_xanax]

да в том то и дело, что это ничего ровным счетом не объясняет.

УССР был в составе СССР задолго до начала ВМВ, после ее начала он только существенно увеличился за счет агрессии СССР в отношении Польши.

Получается, что "за нашу территорию дрались 2 оккупанта против третьего оккупанта, при этом, два из трех оккупировали нас еще по итогам оккупационной советско-польской войны, которая была элементом гражданской войны, в которой у нас было полтора десятка разных режимов и еще хрен знает сколько оккупантов, полуоккупантов и прочих Махно).

Термином вмв нельзя заменить термин ВОВ. Ну, можно, наверное, устоявшийся термин ВОВ обозначить как ПОВ (подлая оккупационная война) или просто "советско-германская война", но все-равно начнется она 22.06.41 и закончится 09.05.1945.

Позже, чем вмв начнется и раньше чем вмв закончится.

[lamantyn]

> Термином вмв нельзя заменить термин ВОВ.

Разве Гитлер говорил генералам 21-го вечером - "господа, завтра начинаем Великую Отечественную войну!" ?

термин ВОВ - не исторический, а идеологический.

[e_xanax]

есть устоявшийся в историографии термин.

хорошо это, плохо, какую нагрузку он несет - дело десятое.

Наполеон тоже не говорил "давайте начнем Отечественную войну 1812 года", Иоанн Бесстрашный чего-то боялся, ну и так далее.

Идеологическую окраску советско-германскому конфликту дало советское же руководство. Как государство-победитель, это самоназвание оно оставило и для историографии.

Суть совершенно не в этом.
Еще раз, медленно: можете называть советско-германскую войну как угодно, хоть "битвой двух людоедов, в которой победил самый людоедский" или "старко-ланнистерским конфликтом", второй мировой войной она от этого не станет.

[lamantyn]

Советское руководство оставило для советской историографии.
Но советское государство проиграло холодную войну и исчезло, вместе с советской историографией и местечковыми терминами.
Как там австровенгерская историография называла войну с Российской Империей?
ВОВ тоже можно забывать. Как и немецкое название "восточный фронт".

"советско-германский конфликт" тоже не годится - 8-ая итальянская армия участовала, румынская, финская.

Есть общепринятое название - WWII. И сотни частных кампаний, фронтов, операций.
Исторически правильное название "восточноевропейский театр военных действий".

И между оборонами Бресткой крепости в 39м и 41м нет никакой разницы.

[e_xanax]

главное немцам не говорите, что им название "восточный фронт" забыть надо.
могут и побить,

[stepan_zweruga]

>советское государство проиграло холодную войну

Хватит врать. Никакого акта о капитуляции не подписано.

[vaim2001]

Ась? Т.е. когда война выиграна полным истреблением противника до состояния некому подписать капитуляцию, то война типа не выиграна?

[lamantyn]

Подписали - в беловежской пуще.

А так же:
====
24 октября 1991 года принято постановление Верховной Рады о безъядерном статусе Украины. 14 января 1992 года подписано трёхстороннее соглашение России, Соединённых Штатов и Украины. Все атомные заряды демонтируются и вывозятся в Россию, стратегические бомбардировщики и шахты для запуска ракет уничтожаются на деньги США[126]. Взамен Соединённые Штаты и Россия дают гарантии независимости и территориальной целостности Украины.
====
5 декабря 1994 в Будапеште был подписан Меморандум, которым Россия, США и Великобритания обязались воздержаться от использования силы, экономического принуждения и созвать Совет Безопасности ООН для принятия необходимых мер в случае если возникает угроза агрессии по отношению к Украине.
====

[stepan_zweruga]

>Подписали - в беловежской пуще.

Какие условия в этих документах обязалась соблюдать "проигравшая сторона", можете озвучить?

> Россия дают гарантии независимости и территориальной целостности Украины

но Россия не брала на себя обязательство подавлять ту часть народа Украины, которая бы захотела в будущем отделиться от Украины. А вот если вдруг США или Великобритания захочет поучаствовать в подавлении восстания на Донбассе, тогда Россия вмешается

>для принятия необходимых мер в случае если возникает угроза агрессии по отношению к Украине

[lamantyn]

> Россия не брала на себя обязательство подавлять ту часть народа Украины, которая бы захотела в будущем отделиться от Украины.

А что случилось с отделением территории "Чеченская Республика Ичкерия" ?

[barbarian_rus]

Ничего не случилось с ЧРИ. Сначала Москва поддержала сторонников ВС ЧИР, потом ЧИР проиграл ОКЧН. Потом ОКЧН вело несколько лет войну со сторонниками ВС ЧИР, ставшей из Чечено-Ингушской просто Чеченской. Затем КОКЧИ устроило геноцид сторонников Верховного Совета, потом всего нечеченского населения. Потом Москва оказала повторную военную помощь проигравшему ВС. Потом вписалась по полной.
А потом был Хасавьюртовский мир. Потом была Третья Кавказская с попыткой прямой военной оккупации нынешнего ЮФО РФ международными боевиками. По аналогии с будущими событиями в Ливии и Сирии.

В конце концов бывшие сторонники ВС ЧИР победили.

А общих моментов у Чечни с Донбасом только три:
- И там и там воевали бандеровские мрази
- И там и там сидели американские военспецы, операции планировали англо-американские военные советники
- И там и там, так же, как в Крымскую или во время Гражданской войны Антантой - оказывалась военная помощь идейным наследникам басмачей, душманов.

[stepan_zweruga]

Напомню, что Чеченская республика Ичкерия:

а) не проводила референдумов, в отличие от ДНР/ЛНР

б) жила по принципу "Русские, не уезжайте, нам нужны рабы и проституки" - ДНР/ЛНР украинцев не выгоняет

в) эимссары этой республики разъезжали по России с фальшивыми авизо, по которым обналичивали бабло чемоданами - аналогий никаких

г) 3 года эту "республику" никто не трогал, заем с ней был заключен мир, и только в 2000, когда эта республика полезла на Дагестан - получила звезды - с ДНР/ЛНР никто и не пытался договориться

д) Респбулика эта постоянно искала себе развлечений: то метрополитен в Москве взрывая, то троллейбусы, то роддома захваывала - ДНР/ЛНР не провела ни одного терракта

[lamantyn]

Эти шуточно-фальшивые референдумы никакого значения не имеют. Они предназначены исключительно для КиселевTV.

== cut ==
27 ноября 1990 - принятие Декларации о государственном суверенитете Чечено-Ингушетии Верховным Советом ЧИАССР.
8 июня 1991 - провозглашение Общенациональным конгрессом чеченского народа (ОКЧН) независимой Чеченской Республики Нохчи-Чо.
27 октября 1991 года, под наблюдением представителей из 27 государств и международных наблюдателей, прошли выборы Президента и Парламента Чеченской Республики. Президентом ЧР был избран Джохар Дудаев.
== cut ==

[chulk_and_gek]

будапештский меморандум не был ратифицирован, тащем-то.

[ivanova_ffm]

Вы советская власть за бесплатно выучила на химика такой квалификации, чтоб Вы могли по всему миру работать. А Вы всё эту власть грязью поливаете. Не совестно?