Comments | sirin_from_shrm: Социопат и его "картина мiра"

sirin_from_shrm

Социопат и его "картина мiра"

Jan 28, 2015 20:29

Оригинал взят у svaja1 в Социопат и его "картина мiра"
«Все оказалось на своих местах. Жизнь шла заведенным чередом; отец пас крысиные стада, мать, как всегда, безмятежно несла яйца ( Read more... )

психология

Leave a comment

Back to all threads

tenebris_jacere January 28 2015, 19:07:03 UTC

Первая четверть текста мне кажется сомнительной.
Не так давно я читал о социопатах, и там явно было подчеркнуто, что зачастую единственные люди, с которыми у социопатов была эмоциональня связь (положительная) - это их матери. И вот это мнение, будто все вокруг гады и сволочи - зачастую мать исключало.

Дальше, как мне кажется, хуже: страх, которого социопат не замечает и не сознаёт, депрессия, которую социопат не замечает и не сознаёт... Всё это напоминает классические поиски чёрной кошки в тёмной комнате.
Я, очевидно, не сильно компетентен в вопросе, но со стороны такие построения выглядят крайне сомнительно.

Заход про психоаналитика - прекрасен, но я не уверен, что ты поняла его правильно. Я вот верю, что два человека могли отказаться убивать друг друга, даже если бы это спасло одного из них. Но чтобы на забитом пароме (напоминаю, один из них был забит преступниками, среди которых доля социопатов статистически заметно выше) не оказалось ни одного человека, который решился бы спасти свою жизнь ценою пары сотен других - в это мне как-то не верится.

З. Ы. Надо нарыть книжку Роберта Хаэра про социопатов.

З. З. Ы. Есть на флибусте.

sirin_from_shrm January 28 2015, 19:13:02 UTC

У меня тоже большие сомнения как раз в отношениях социопатов с матерью. Хотя я больше по нарциссам специализируюсь, и там-таки корреляция есть: с матерями у них не очень.

А вот про страх и депрессию я как раз готова согласиться.

Хаэр: http://flibusta.net/b/278134/read

Я фильм не смотрела, так что про психоаналитика действительно нифига не поняла :)

tenebris_jacere January 28 2015, 19:31:42 UTC

Про страх и депресию: если есть утверждение, что что некто испытывает страх или депрессию, надо хотя бы объяснить, в чём это выражается. А когда из изначально сомнительного посыла выводится наличие страха и депрессии, а потом сова натягивается на глобус объясняется, почему они не только не проявлются, но даже проявляются наоборот - это херня на постном масле.

Фильм отличный, но тебе я зарёкся фильмы рекомендовать =)
Там, вкратце, сюжет такой: требуется эвакуация с острова, на котором расположена тюрьма для особо опасных преступников. На 2 парома грузят людей, на один преступников из тюрьмы, на другой простых гражданских. Неожиданно паромы останавливаются на полпути, а главный антигерой по громкой связи сообщает им, что оба парома заминированы, и оба будут взорваны. Но на каждом пароме есть пульт, чтобы взорвать другой паром, если один из паромов взорвётся - второй взрывать не будут. В итоге никто никого не взорвал, а взорвать оба парома помешал главный герой.

sirin_from_shrm January 28 2015, 19:37:22 UTC

Они проявляются - и страх, и депрессия (вот тут ключевой момент: проявляются у кого? У психопатов и социопатов, скорее всего, как раз не проявляются. У нарциссов - очень и очень). Возможно, в данном тексте, где, как я понимаю, смешаны понятия нарцисса и социопата (и под видом социопатии рассматривается на самом деле нарциссизм) это неочевидно, но в других источниках об этом говорится.

Ахаха, фильм-то - это ж "дилемма заключённого"! :-)

tenebris_jacere January 28 2015, 19:53:49 UTC

Это не дилемма заключённого. В дилемме заключённого есть оптимальная стратегия. Здесь оптимальной стратегии нет - кто-то должен умереть в любом случае, вопрос - все или не все. Расчитывать на главного героя в фильме они не могут.
И явный выигрыш тоже есть - если взорвёшь другой паром, с того парома тебя взорвать уже не смогут, в отличие от дилеммы заключённого, где явный выигрыш зависит не только от тебя.

sirin_from_shrm January 28 2015, 20:03:34 UTC

Это ровно она и есть, просто модифицированная :-)

tenebris_jacere January 28 2015, 20:09:29 UTC

Ты издеваешься.
Ещё раз: в дилемме заключённого есть оптимальная стратегия, которая позволяет получить наибольший выигрыш группе, но ею никогда не пользуются, потому что тот, кто ей следует - рискует проиграть тому, кто ей не следует.
Здесь никакой оптимальной стратегии нет.

sirin_from_shrm January 28 2015, 20:16:44 UTC

Да нет же, это она, просто модернизированная: вместо субъектов - группы, плюс изменены начальные условия. Если бы НУ не были нарушены, то оптимальным было бы потопить один паром.

tenebris_jacere January 28 2015, 20:23:16 UTC

Здесь нет решения, оптимального для группы участников. Есть выигрыш одного из участников, или проигрыш всех.
Цитирую: "Ведя себя по отдельности рационально, вместе участники приходят к нерациональному решению: если оба предадут, они получат в сумме меньший выигрыш, чем если бы сотрудничали. В этом и заключается дилемма."
Здесь нет никакой дилеммы, от слова вообще.

sirin_from_shrm January 28 2015, 20:28:52 UTC

Под группой я в данном случае понимаю группу пассажиров, а не группу участников задачи! Т.е. группа парома 1 - это игрок 1, группа парома 2 - это игрок 2.

tenebris_jacere January 28 2015, 20:41:27 UTC

Сирин, не тупи, пожалуйста.
Я понял, что ты понимаешь под группой.
Но в этих терминах обсуждать неудобно, потому что есть понятие выигрыш группы (общий выигрыш), под которым понимается выигрыш нескольких участников, а у тебя выигрыш группы - это выигрыш одного участника.
Пофигу, никакой дилеммы здесь всё равно нет.

sirin_from_shrm January 28 2015, 20:50:41 UTC

Не хами, пожалуйста.
Я вижу в фильме задел на видоизменённую модель. Саму модель описываю ниже (мы её обсуждаем).

tenebris_jacere January 28 2015, 20:58:48 UTC

Прикольно, я рад за тебя.
Но это никакого отношения к дилемме заключённого не имеет, потому что никакой дилеммы здесь просто нет.

sirin_from_shrm January 28 2015, 19:40:37 UTC

Дилемма заключённого для группы. Вот это, кстати, очень и очень интересно! Интересно было бы построить мат. модель с разными алгоритмами принятия групповых решений. Бля. Это НЕРЕАЛЬНО ИНТЕРЕСНО!

tenebris_jacere January 28 2015, 19:54:55 UTC

В группе будет то же, что и в жизни, никакая модель не нужна.

sirin_from_shrm January 28 2015, 20:02:17 UTC

Э, нет! В группе может быть РАЗНОЕ. Представь себе, в группе могут быть разные алгоритмы принятия решения. Например, когда у всех членов группы по одному голосу, и решение принимается большинство. Или когда у членов группы разный «вес», и решение принимается «перевешиванием» голосов. Или когда решение принимается полным консенсусом. Т.е. можно посмотреть, как влияет на принятие решения количество членов группы и стратегия принятия решения на одном шаге. А как изменится ситуация после нескольких итераций?

Back to all threads