Второй раз подряд изменяю собственному правилу не пачкать свой журнал именем всенародноизбранного и не соваться в "злобу дня", однако ж, не могу молчать, да
( Read more... )
патриотизьм крепчал... :) да мерзко там, на улице. Ни то ни се, в одежде жарко, без нее - холодно. Вторую неделю перманентно простывший хожу. Хотя может быть и хуже, конечно. Уже скоро. И - до мая как минимум...
Все-таки, мне кажется, было бы справедливо где-то упомянуть в этом достаточно длинном постинге, что территорие, оттяпанные Россией, хотя на тот момент и находились под китайским суверенитетом, китайцами заселены не были, кроме разве небольшого числа жителей на левом берегу Амура. Как мне помнится, формальный цинский запрет на китайскую иммиграцию в Северную Манчжурию был снят позже, где-то в 1870-е годы (лень залезать в книжки). Так что можно провести некоторую аналогию с когдатошними Техасом и Нью-Мексико - формально территории были мексиканские, но реальных мексиканцев там практически не было.
Кстати, насчет того, как китайцы смотрят на Россию, а русские на Китай - вы знакомы с книгой Сары Паин "Imperial Rivals"? Мне крайне понравилась.
Все-таки, мне кажется, было бы справедливо где-то упомянуть в этом достаточно длинном постинге...
Обо всём упомянуть невозможно. Кроме того, на мой взгляд, незаселенность китайских (по Нерчинскому договору) территорий или закрытость их для представителей каких-нибудь национальностей - это внутреннее китайское дело, не имеющее никакого значения в плане признания или непризнания суверенитета. А именно этой материи главным образом и посвящен мой (каюсь, длинный) постинг. Точно так же внутренним российским делом является нынешняя незаселённость российского Крайнего Севера, миграция населения с Дальнего Востока, "инородческая политика" московской мэрии и т. д.
В общем, не было особого смысла упоминать об этом, поскольку правового значения незаселенность Приамурья не имеет. Пусть хоть выжигают свою территорию, асфальтируют её, выселяют всех отуда и превращают в пустыню - это их китайское дело, правда?
Кстати, насчет того, как китайцы смотрят на Россию, а русские на Китай - вы знакомы с книгой Сары Паин "Imperial Rivals"?Нет, к сожалению
( ... )
Это Паршев: Да, это добрая воля китайцев, но стиль!bbbNovember 2 2004, 07:29:57 UTC
Конечно, после признания принципа главного фарватера судьба островов была определена (именно тогда), и спасибо китайцам за уступку. Но вот мелочи: пусть китайские историки считают Нерчинский договор образцом справедливости - но нам-то зачем? Это не совсем так. Да и история он уже, нет "китайских территорий в версии Нерчинского договора". Согласен, что после проведения границы по Амуру "острова оказались ничьи" - но почему тогда не наши? И "присвоили" мы их, "отняв" вовсе не у Китая, а совсем у другой страны - китаист мог бы об этом и упомянуть.
Re: Это Паршев: Да, это добрая воля китайцев, но стиль!sino_gypsNovember 2 2004, 07:38:10 UTC
Но вот мелочи: пусть китайские историки считают Нерчинский договор образцом справедливости - но нам-то зачем?
Я давал "взгляд с китайского берега". Читайте внимательнее.
Да и история он уже, нет "китайских территорий в версии Нерчинского договора".
Так и Пекинский договор - тоже история. Нет уже "ничьих островов". Есть граница в версии соглашения 1991 года и допсоглашения 2004 года. Что мне теперь, и о Пекинском договоре не писать? :)
китаист мог бы об этом и упомянуть.
Не сомневаюсь, китаист бы упомянул. Но я не китаист :)
Спасибо! Ваш постинг внес некоторую ясность в вопрос, который последнее время постоянно на слуху, но не настолько волнующий, чтоб копаться в нем самостоятельно.
Comments 154
во Владике щас холодно и мерзко, да. Велкам, так сказать :)
Reply
Reply
температура: +6 градусов
ветер: Северный 10 м/с
влажность: 67%
кра-со-та на улице!
Reply
да мерзко там, на улице. Ни то ни се, в одежде жарко, без нее - холодно. Вторую неделю перманентно простывший хожу.
Хотя может быть и хуже, конечно. Уже скоро. И - до мая как минимум...
Reply
Кстати, насчет того, как китайцы смотрят на Россию, а русские на Китай - вы знакомы с книгой Сары Паин "Imperial Rivals"? Мне крайне понравилась.
Reply
Обо всём упомянуть невозможно. Кроме того, на мой взгляд, незаселенность китайских (по Нерчинскому договору) территорий или закрытость их для представителей каких-нибудь национальностей - это внутреннее китайское дело, не имеющее никакого значения в плане признания или непризнания суверенитета. А именно этой материи главным образом и посвящен мой (каюсь, длинный) постинг. Точно так же внутренним российским делом является нынешняя незаселённость российского Крайнего Севера, миграция населения с Дальнего Востока, "инородческая политика" московской мэрии и т. д.
В общем, не было особого смысла упоминать об этом, поскольку правового значения незаселенность Приамурья не имеет. Пусть хоть выжигают свою территорию, асфальтируют её, выселяют всех отуда и превращают в пустыню - это их китайское дело, правда?
Кстати, насчет того, как китайцы смотрят на Россию, а русские на Китай - вы знакомы с книгой Сары Паин "Imperial Rivals"?Нет, к сожалению ( ... )
Reply
пусть китайские историки считают Нерчинский договор образцом справедливости - но нам-то зачем? Это не совсем так. Да и история он уже, нет "китайских территорий в версии Нерчинского договора".
Согласен, что после проведения границы по Амуру "острова оказались ничьи" - но почему тогда не наши? И "присвоили" мы их, "отняв" вовсе не у Китая, а совсем у другой страны - китаист мог бы об этом и упомянуть.
Reply
пусть китайские историки считают Нерчинский договор образцом справедливости - но нам-то зачем?
Я давал "взгляд с китайского берега". Читайте внимательнее.
Да и история он уже, нет "китайских территорий в версии Нерчинского договора".
Так и Пекинский договор - тоже история. Нет уже "ничьих островов". Есть граница в версии соглашения 1991 года и допсоглашения 2004 года. Что мне теперь, и о Пекинском договоре не писать? :)
китаист мог бы об этом и упомянуть.
Не сомневаюсь, китаист бы упомянул. Но я не китаист :)
Reply
Reply
Reply
Желаю успехов в Вашей поездке!
Р.С.(что за книга Сары Паин "Imperial Rivals", в сети найти смогу?)
Reply
О книге ничего не знаю, если что попадется на глаза - сообщу.
Reply
(The comment has been removed)
Reply
Reply
Вам спасибо :)
Reply
Reply
Leave a comment