Захар Прилепин "Детки в клетке"

Oct 06, 2010 16:56

"Накануне первого сентября позвонили с телеви, сказали, что готовят специальный школьный сюжет, и я им нужен. Хотим, говорят, найти вашу учительницу и сделать интервью с ней. Вообще моя классная руководительница умерла, царствие ей небесное, хоть и была она ярой коммунисткой ( Read more... )

чтение

Leave a comment

sartom October 6 2010, 15:12:54 UTC
Прилепин: =базовое представление о языке за год=.
Ну, да, твоя моя понимай.
Кесар_сив: = 95% людей иностранный язык не нужен вообще=
Давайте сразу никого не учить.
Н-да, Татьяна, грамотеев тут у вас выше крыши. И один другого хлеще. Вот они результаты "перестройки".

Reply

а с какого перепугу kesar_civ October 6 2010, 15:20:28 UTC
изучение иняза относится к обучению? Давайте ещё бейсики-фортраны-латыни учить. Любой предмет должен быть хотя бы как-то полезен.

Reply

Re: а с какого перепугу sartom October 6 2010, 15:22:28 UTC
Нет слов. Впрочем, не учите. Нам хоть работы будет побольше.

Reply

ясно kesar_civ October 6 2010, 15:52:51 UTC
внятно изложить полезность иняза не можете.

Reply

Re: ясно sartom October 6 2010, 15:56:39 UTC
Учите матчасть. Почитайте работы Энгельса, Ленина, Луначарского и вообще статьи 20-х и 30-х годов на эту тему. Достаньте англо-немецко-французско-русские словари выпуска 30-х годов. В предисловии к ним все написано.

Reply

рыдал kesar_civ October 6 2010, 16:13:20 UTC
гуманитарщина головного мозга детектед.

Reply

Re: рыдал sartom October 6 2010, 16:24:06 UTC
Люблю самокритичных людей.

Reply

Re: рыдал bortnik October 6 2010, 17:17:46 UTC
профессиональный кретинизм детектед. Смешно смотреть на наших "ученых" технарей, которые на международных конференциях жалко блеют свои доклады на непонятной смеси французского английского с нижегородским и пасуют перед простейшими грамматическими конструкциями. Например, для одного знакомого вопросительная конструкция "isn't it?", полученная в качестве вопроса, стала настоящим тупиком. Этого вы собираетесь добиться? Кстати, хуже наших ученых на международной конференции по-английски говорят только китайцы. Но у них фонетика в языке принципиально другая, им простительно, да и то они учатся быстрей наших...

Reply

чего этого? kesar_civ October 6 2010, 20:08:40 UTC
научитесь сначала читать то, что написано оппонентом, а не выдумывать за него всякую ересь.

"95% людей иностранный язык не нужен вообще. Примерно такой же процент не обладает никакими данными для усвоения иняза"

Учёные на конференциях в эти проценты не входят как правило. Да и то. Лучше двигать вперёд науку как она есть, т.е. систему познания мира и организации процесса рационального взаимодействия с ним. А уж объясняться на конференциях - это задача десятого плана. Одна из самых последних.

Reply

"а доцент тупой" bortnik October 7 2010, 05:21:18 UTC
во-первых, из этого коммента сразу видно человека, который а) не осилил иностранный язык б) никогда не занимался толком наукой. Потому что вопль про 95% неспособных - это ни что иное, как социал-дарвинизм. Ибо эта "неспособность" выучить язык есть лишь следствия СОЦИАЛЬНЫХ УСЛОВИЙ. Какой может быть иностранный язык, когда жизненный путь четко детерминирован - кувалду и на завод, а дальше с завода либо на кладбище либо под забор водку глушить? Правильно, вот будущие ПТУшники его и не учат, как не учат вообще НИЧЕГО. Если бы вы немного умели думать, то вы сообразили бы, что "неспособность" выучить язык кореллирует с такой же "неспособностью" выучить физику, математику, русский язык. Мало того, что сейчас система образования ничему школьников не учит (ибо капиталистическому обществу по сути не требуется - затраты на обучение рабочей скотинки постоянно снижают, ведь таджики вообще без образования работают, и ничего), так и социальные условия не позволяют пролетарской молодежи учиться - нет ни мотивации, ни возможностей продолжить ( ... )

Reply

что вы хотели kesar_civ October 7 2010, 08:14:12 UTC
выразить через все эти слова? Какие такие условия можно создать, что бОльшая часть людей приобретёт способности к языкам? Что это за бред? "Воспитаем идеальных людей". Вы часом не из социал-демократов дореволюционных?

Касательно же чтения статей, то для индустриальной эпохи характерна такая вещь как разделение труда и потоковое производство. Точно так же и с переводами. Если есть реальная потребность в чтении научных статей на инязах, то должны существовать специализированныу предприятия для их перевода (в качестве модели см. Иносми.ру или иные фирмы, занимающиеся переводом), что будет эффективнее и дешевле поголовного обучения языку.

Reply

сразу видно социал-дарвиниста bortnik October 7 2010, 09:26:01 UTC
то есть, люди от природы неравны??? Нельзя всем выучить иностранные языки? Вообще-то говоря, всех выучить еще даже не пытались толком. То, что предлагает среднее образование - это попытка с негодными средствами, делать из нее выводы о неспособности всем выучить до определенного уровня язык просто глупо. Какая замечательная средневековая чушь :) То, есть, по-вашему, гастарбайтеры, которые в три-четыре года осваивают иностранный язык без специальных курсов до уровня бытового общения - это избранные 5% населения??? Да любого помести в иноязычную среду, через пару лет заговорит. У меня стойкое ощущение, что вы собственную неспособность к языкам выгораживаете, типа, вы не лох, что дальше "my name is Vova" в языке не продвинулись, а просто-де один из 95%, которым это не надо ( ... )

Reply

опять мимо kesar_civ October 7 2010, 10:44:58 UTC
неравны и неодинаковы по способностям - разные вещи. Заставлять человека учить иняз, когда у него нет никаких способностей к языкам, это насилие над человеком и бредовая трата народных средств. Если кому язык действительно нужен, тот пусть и учит. Есть способности, выучит.

Лучше лучше знать СВОЙ язык, в т.ч. через знакомство с этимологией (настоящей, а не по Фасмеру), компаративистику, краткое знакомство с другими славянскими языками.

Но вы так и не ответили, какова же общенародная польза от учения чужого языка. Локальные примеры (много ли тех учёных, читающих статьи на иностранном?) пожалуйста не приводите.

Reply

Re: опять мимо bortnik October 7 2010, 11:21:09 UTC
неравны и неодинаковы по способностям - разные вещи.

- не надо демагогии, плиз.

"Заставлять человека учить иняз, когда у него нет никаких способностей к языкам, это насилие над человеком и бредовая трата народных средств."

- вы считаете, что способность к языкам - это врожденное свойство??? Вы попросту недоучка, ибо каждый человек, язык таки выучивший, знает, что есть методики, по которым можно выучить языкам кого угодно. Это смешно - ах, насилие над личностью, заставляли культурным человеком быть. Ленин в свое время говорил (на заседании коллегии Наркомпроса), что "каждый образованный человек должен знать как минимум один иностранный язык". Это что, большое достижение, что основная масса населения инструкцию к мобильнику неспособна прочитать, если она не на русском? А наши бабки, которые в начале 90-х кошачьи консервы жрали, думая, что это тушенка? Это достижение? Убогость и бескультурие.

Лучше лучше знать СВОЙ язык, в т.ч. через знакомство с этимологией (настоящей, а не по Фасмеру), компаративистику, краткое знакомство с ( ... )

Reply

много смеялся kesar_civ October 7 2010, 11:43:16 UTC
вы, батенька, ни дав ни одного весомого аргумента по теме успели несколько раз пройтись по моей личности. Хамством хотите показать свою образованность? Можете вызвать разве что снисходительную умешку ( ... )

Reply

Re: много смеялся bortnik October 7 2010, 12:29:07 UTC
Бабушки вообще не должны читать надписи на банках. Даже на русском. Проблема качества питания решается только централизованными системными усилиями государства и общества через стандарты, контроль на таможне, контроль на производстве и в торговой сети.

- вам, как я понимаю, за низкий культурный уровень сограждан не стыдно - вам в очи ссы - божья роса. Люди становятся объектами обмана, потому что не имеют знаний, а вы предлагаете... усилить таможенный контроль вместо вооружения людей знаниями. Симптоматично, знания сами по себе - ЦЕННОСТЬ. Вы этого то ли не понимаете, то ли притворяетесь дураком.

Потребление культурного продукта в оригинале доступно считанным единицам на тыщу человек населения. - вы перечитайте, что вы несете. Я вам пишу, что надо КАЖДОГО научить языкам, и это повысит доступ людей к культуре, и это есть благо. Вы же говорите, что раз сегодня только единицы имеют такой доступ к культуре, то ничего учить не надо. Правильно, сегодня единицы доступ к этой культуре имеют именно потому, что остальные 95% населения не ( ... )

Reply


Leave a comment

Up