Дискуссия между В. Меркуловым и болгарским историком И. Митевым

Feb 20, 2016 16:12

ВМ.:"Я не признаю родство древних русов с украинцами, в первую очередь, на основе антропологических материалов. ( ... )

украинское, история

Leave a comment

sinitzat February 20 2016, 22:25:39 UTC
Где-то приходилось читать, что гаплогруппы напрямую с расовыми особенностями не соотносятся. R1a1 у киргизов и узбеков, у иранцев, но расы у нас разные.
Мне показалась интересной и логичной мысль о замещении населения Киевской Руси представителями динарской расы. Ну, кто, как не босниец сей член укроправительства?



Но не думаю, что русь южного происхождения. Мне кажется, северного - от русов из Поморья. И Рерик, и Руссов до сих пор существуют, и река так называется.


Reply

az118 February 20 2016, 22:40:10 UTC
у киргизов и алтайцев (и значительной части тюрок) праотцы арийские (иранцы-андроновцы и тохары), а мамы монголоидные и от них фенотип.

да, с 14 века галичане начали сдвигаться на восток, но до большевиков оч.мало - в основном как раз в города, которых было не много. приток сельского-казацкого населения шел в основном с Сев.Кавказа и Московского государства. А вот с 20-х г прошлого века в Киевщину хлынули рагули для украинизации

Reply

sinitzat February 23 2016, 17:54:32 UTC
Тохары, судя по мумиям, европейской внешности, но не суть, да - у все R1a1, но это очень-очень глубокий пласт.

Reply

az118 February 23 2016, 18:35:37 UTC
афанасьевская культура 3-го тыс.летия до н.э.

когда тюрки вышли на ист.арену - во 2-1 вв до н.э. - согласно китайским источникам юэчжи в большинстве были выраженными европоидами, хотя за 2000 лет перед этим часть уже монголизировалась.

индоевропейские следы есть и у манчжуров, а через них у корейцев и японцев

Reply

az118 February 20 2016, 22:53:07 UTC
древне-русский богатырский эпос явно иранского происхождения.

при этом уже в 8-9 вв было минимум три руси от Норика и Рюгена до Меоотиды, где как раз аланы обитали. и византийские источники 6 века говорят о нападениях дикого народа рос на города Тавриды, а арабские 9-10 вв о русах, грабивших города прикаспия.

общий фактор - аланы, в 5 веке частью под натиском гуннов , частью в союзе с ними растекшиеся в симбиозе с вост.германцами по всей Европе

Reply

sinitzat February 23 2016, 18:04:47 UTC
При этом все легенды о Владимире Красно Солнышко записаны в северных летописях и благодаря им сохранились. И ни одного источника с территории Украины.

Конечно, теперь мы вряд ли докопаемся до сути , но если искать конкретную Русь и Рюрика, то Поморское происхождение можно считать на 90% доказанным. Там самое интересное - тип домов такой, какой прижился на все руси: избы и даже бани.

А потом уже - мне так кажется, случился сибиоз. Так до сих пор с двумя головами и живем))

Reply

az118 February 23 2016, 18:19:24 UTC
а после середины 13 века и большая часть аланов из подонья и Меотиды ушла от монголов в Венгрию.

в южной Руси на 300-400 лет образовалось Дикое поле, Киев еще в 17 веке был гораздо меньше Киева начала века 13.

но еще в 12 веке Киев потерял свое значение главного города на пути из варяг в греки из-за начавшегося упадка Византии в конце 11 века, когда она начала быстро терять земли в Анатолии под натиском сельджуков, в Италии от норманнов и на Балканах от болгар и венгров.

Reply

az118 February 23 2016, 18:26:43 UTC
до середины 10 века русь не этнос, а этикон и дома и прочую хоз.утварь она не приносила :)

но культ.хоз, языковая и антропологическая связь ильменских словен с поморьем и балт.славянами налицо - в 9-11 веках была заметная миграция вендов в Новгород, ушедших на восток от экспансии франков

Reply

sinitzat February 23 2016, 19:33:02 UTC
И далее:
"И что удивительно, их стол никогда не стоит пустым, никогда не остается без яств; каждый отец семейства имеет отдельную избу, чистую и нарядную, предназначенную только для еды. Здесь всегда стоит стол с различными напитками и яствами, который никогда не пустует: кончается одно - тотчас же несут другое. Ни мышей, ни мышат туда не допускают. Блюда, ожидающие участников трапезы, покрыты наичистейшей скатертью. В какое время кто ни захотел бы поесть, гость ли, домочадцы ли, они идут к столу, на котором все уже готово."

Это не единственное свидетельство подобного рода.

отсюда http://swinow.livejournal.com/154957.html
дотошно парнишка копает, читаю его

Тут про коньки на избах и прочее
http://info-grad.com/konki-na-kryshakh-russkikh-izb-otnyud-ne-sluchayny/

Reply

az118 February 23 2016, 19:47:53 UTC
да, только это не про русь изначальную, а про близкое родство северо-западных и северо-восточных славян.

а вот с днепровскими полянами уже проблема - они заметно отличаются и антропологически, и по мат.культуре

Reply

az118 February 23 2016, 20:04:23 UTC
есть книжка ученицы акад. Кузьмина, который связывал русь с ругами и и аланами (как и Ломоносов), д.и.н. Е.Галкиной "Тайна Русского каганата", где русь 8-9 вв помещается в верховья Дона, салто-маяцкая культура.

парнишка не учитывает что франки в 839 г хорошо знали вендов и ободриты почти 100 лет были то их союзниками, то противниками, а народ рос с каганом во главе, послы которого прибыли ко двору императора франков с византийским посольством, франкам был не ведом, но хорошо и давно знаком грекам, что наводит на мысль о локализации Русского каганата на юго-востоке в северном причерноморье и это подтверждается арабскими источниками

Reply

az118 February 20 2016, 22:56:31 UTC
русь < иран. *rouks- "светлый, сияющий, рыжий"

у балт.славян, появившихся между Везером и Эльбой-Одером лишь в 7 веке, также заметен аланский след, ибо их предков тоже согнало из полесья 4 веке нашествие гуннов 5 века и аваров 6 века

Reply

sinitzat February 23 2016, 18:07:00 UTC
Так увидели русых да рыжих, приплывших с севера, и так и назвали.) Вообще у нас с иранцами и индусами много общего в языках. Самый древний пласт...

Reply


Leave a comment

Up