Все о том же. Продолжение

[simysia]

Окончание следует...
тему о связи "культурного ядра" и религии надеюсь все-таки осилить. Позже...

Comments

[sysprg]

Ваш тезис о том, что нет особой разницы между лицемерием и “промывкой мозгов” в США и СССР показывает глубокое непонимание культуры западных стран, в том числе и той, где Вы живете. Не смотря на множество различных аберраций, есть не просто количественная, но качественная разница между СССР и западным миром: местное образование вообще не промывает мозги детей никакой системной идеологиейБезусловно, так как их учат, например, американцы, или французы, то они прививают им свою культуру. К тому же преподают детям конкретные люди, которые могут оказывать влияние, пропагандируя свои собственные взгляды. Или взгляды той социальной группы, к которой они сами принадлежат. Но все эти “аберрации” не идут ни в какое сравнение с работой “паровых молотов” и “многотонных катков” советской системной идеологической пропаганды. С ее бесконечно отредактированными учебниками, политинформациями и газетой “Правдой”. Наиболее похожая на них машина по промывке мозгов - это геббельсовская пропаганда в фашистской Германии

[a_jelly]

Я согласен, что во Франции, к примеру, даже и близко нет той промывки мозгов детям, что была в Союзе (даже позднем, который застали мы). Но, с другой стороны - я не уверен, что принципиально важен способ/метод которым дети усваивают те или иные взгляды. Т.е. важен конечно, но не на первом месте.

[simysia]

Когда я читаю ваши комментарии, я с ужасом понимаю, что и сама не менее эмоциональна, чем Панды. Несмотря на попытки быть "логичной".
В результате пришлось уничтожить почти было отправленный горячечный комментарий о "промывке мозгов" (однакож я все-таки продолжаю считать, что это некорректное употребление по отношению к населению).

Список, конечно, напишу.

[a_jelly]

Ну, может конечно термин не слишком адекватный. Но он уже вошел в обиход. Я не знаю как назвать все это. Линейки, политинформации, передовицу газеты "Правда". Ежедневное пение гимна CCCР хором перед началом занятий в институте. Моск тут конечно отдыхал, но...

скажите мне, что пора уже угомониться!

[simysia]

Если бы это была настоящая "промывка мозгов", моск не имел бы возможности выбора. Мне , например, нравится слово "пропаганда": ведь пропагандировать можно как плохое, так и хорошее. И к тому же, пропаганда подразумевает возможность ее игнорировать. Как с казенной статьей в учебнике литературы о любимом произведении: ты можешь подумать головой, а можешь выучить и тупо сдать на пятерку. А можешь вообще не читать. Все от тебя зависит.

Я, конечно, не отрицаю факта пропаганды, я просто отношусь к нему вот как к этой статье из учебника.

А! ошибку поняла: из этого будет следовать конфликт с окружающей средой, уход в себя и глубокая депрессия. Но это не беда, ведь конфликт между личностью и обществом вещь достаточно частая и для него есть много разных причин.

Re: скажите мне, что пора уже угомониться!

[a_jelly]

Я не знаю, есть ли такая "промывка мозга" при которой нельзя сохранить свое мнение. Может и вовсе нет. Идея в том, что пропаганда работает даже если в нее стараешься не верить. И это доказывают даже тривиальные психологические опыты. Люди (кроме самых невнушаемых) начинают верить в то, что противоречит их собственным глазам. Если все вокруг верят (или делают вид) что верят.

Я не был исключением в децтве. Например, я совершенно серьезно спрашивал, видя обьявления о найме на работу на нашей школе:
- Папа, а почему если у американцев такая безработица, они к нам работать не едут? Тем более негры. Любин пример с олимпиадой тоже показателен. Я искренне не понимал, что за ботва, и почему они отказались от участия? И, уже в старшей группе децкого сада я знал что про топтыгина можно говорить, а про Косыгина - не стоит.

Показатель силы пропаганды это и тот факт, что в нашем (и более старшем поколениях) до сих пор есть люди, которые считают что в союзе все было ОК. Думаю, вы и сами таких встречали на просторах интернетов.

[simysia]

Ну, раз вы мне отказали в понимании культуры, это даже и к лучшему. Тогда я даже и не буду делать попыток, чтобы подняться над уровнем своих обывательских впечатлений. А с обывательской точки зрения вы пишете полный абсурд

[sysprg]

Ну не обижайтесь сильно на счет культуры, просто в моей голове совершенно не укладывается, как же Вы можете совсем не видеть качественной разницы между СССР и Францией в смысле наличия или отсутствия идеологической пропаганды?! Ну да, французы любят Наполеона и свои машины, но разве можно всерьез сравнивать это с советскими газетами, уроками истории и так далее? Посмотрим даже на курс литературы в советской школе - в нем же ВСЕ без исключения произведения, творчество ВСЕХ без исключения писателей рассматривалось через призму классовой борьбы. Все остальные темы были “побочными лепестками” и рассматривались только в качестве инструмента, который автор использовал для донесения главной мысли - об угнетении рабочих и крестьян и грядущей пролетарской революции. Неужели Вы всерьез думаете, что во французских, или, например, в американских школах всю мировую литературу, музыку, кино, историю интерпретируют через призму, например, идеи рыночной экономики? И каждое произведение используют чтобы через него доказать, что средства производства

окончание про пропаганду

[simysia]

Но что касается пропаганды в США - вот уж здесь увольте

Re: окончание про пропаганду

[sysprg]

Вы что, всерьез думаете, что Аль Пачино и Де Ниро получают от госдепартамента деньги за вставки таких фраз в фильмы??? Или что в госдепартаменте США просматривают сценарии фильмов и редактируют их, с целью включения туда подобных фраз?! :) Если нет, то о какой государственной пропаганде может идти речь вообще?

Абсолютно другая ситуация была в СССР, где сценарии ВСЕХ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ фильмов, даже про любовь (!) просматривались идеологическими цензорами, редактировались, фразы в них вырезались и заменялись другими и так далее. Где ни один фильм (в прямом смысле слов!) не мог быть снят не членами союза кинематографистов, ни одна книга не должна была быть написана не членом союза писателей и так далее. Где все творческие люди получали зарплату, источником которой был государственный бюджет.

[simysia]

Вы не будете возражать, если я ответ (тот, что ниже) вынесу в отдельный пост? Я его так мучительно писала, что он стал уже мгне дорог :)
Кроме того, может быть, кто-нибудь напишет: "Я во Франции 20 лет живу, ничего такого не замечала"?
и потом я уже путаюсь в комментариях

[sysprg]

Это же Ваш дневник - переносите в отдельную тему. :)

ламеры плюшевые

[simysia]

Ага, перенесла, и под замок закрыла. Балда.
Мы купили посудомоечную машину по интернету. С доставкой, но без установки. Я расписалась, что упаковка не повреждена.
Открыли - а она внизу искореженая, битая, с вмятинами.
Написали им. Они ответили, что в течении 21 дня примут решение.
Чего ждать, как думаете? Дима говорит, у вас с хлебопечкой ровно такая же история была. Да?
Значит, ничего хорошего не ждать?

Re: ламеры плюшевые

[sysprg]

Не обязательно, все зависит от магазина. У нас были и положительные, и отрицательные истории с покупками через Интернет слегка поврежденных товаров. Есть ламеры, типа pixmania, которые не вернут деньги даже за вентилятор для процессора, который они ненадлежащим образом упаковали - и он был разбит не за счет внешнего воздействия, а от того, что внутри ящика одни предметы били другие во время перевозки. Но несколько раз мы меняли товары с мелкими повреждениями или дефектами без особых препирательств. Если же повреждения серьезные, то я думаю, они должны поменять товар. По моему личному мнению нужно заставить их играть по Вашим правилам, потребовав принять решение о возврате быстро, чтобы не истекло 15 дней с момента покупки, так как через 15 дней юридически становится сложнее подать в суд на магазин. Даже если Вы не собираетесь с ними судится, мне кажется на магазины отрезвляюще действует осознание готовности покупателя к этому.