Человек, как я понимаю, повесив на себя "белый ромб" желает сказать, что с ним нельзя играть в изнасилование. Вообще-то, это совершенно нормальное пожелание. Нет?
Полные благих намерений рыцари на белых конях в п. 1 перепощеной вами телеги призывают так-таки не насиловать людей, но не потому, что это непорядочно, а потому, что из-за угла может вылезти дядя с большим кистенем. А в п. 2 называет людей, высказывающих закономерные по любому счету пожелания, "бедными обманутыми детьми".
Господа и дамы, вы того... не заигрались, часом?
ПС: Я далека от вашей тусовки территориально и по интересам. Но этот призыв - именно он, а не какие-то там тролли - вызвал у меня резкое сиюминутное желание явиться (если бы я туда ходила в принципе) на такую игрушку с этой фигней в качестве члена группы поддержки и [...] с ноги всех, кто будет вести себя не как полагается в приличном обществе. Ибо у меня-то нервы крепкие - на такие вещи.
Даже, прости господи, у альтернативно одаренных граждан БДСМ туссовки есть правила - как я читала - "подай такой вот знак, не будем больше играть в насилие". А у благородных рыцарей с дамами с этим проблема?
Если человека не устраивает что угодно в моделях, правилах и вводных игры, если он подозревает, что пребывание на игре может причинить вред его здоровью, психическому или физическому - для него разумно _просто на нее не ехать_.
Просто, правда?
Никто в «нашей тусовке» не подписывается кровью. Если что не нравится - просто не надо ехать. Все.
И да, не знаю, как у благородных рыцарей и дам - не знаю, о ком это вообще - но в ролевой тусовке ВСЕГДА можно сказать «стоп». Все 15 лет, что я в РИ, в том числе участвуя в разнообразной жёсткости играх, это было так.
А главное - что тебя возмущает в ЭТОМ посте? Наоборот, человек просит не гнобить, не прессовать, защищать и оберегать тех, кто сейчас решит поддержать эту инициативу. В следующем сезоне и на будущих проектах, которые могут представлять для людей этой степени уязвимости опасность хоть какую-нибудь - не обязательно связанную с изнасилованием - им будет превентивно отказано в участии, чтобы и дальше проблем не было. Обычно предполагалось, что взрослый человек способен самостоятельно определить степень риска и не ехать туда, где ему вредно, но если люди утверждают, что не способны на это - ок, и это все клянутся учесть.
Как я понимаю, здесь массировано "снизу" вводится доп.правило "с человеком, напялившим желтую кепку, не следует говорить о повешенном, у него дядя в прошлом году повесился". Я понимаю, что в игре на тему "десять негритят" такой мужик в кепке вызовет здравое раздражение. Но чего такого ценного в изнасиловании, чтобы тут вставать на дыбы?
"А главное - что тебя возмущает в ЭТОМ посте?"
Взятый тон. "а обманутому и одинокому человеку, которому и так будет страшно". Приложи к себе. Вот ты пришла куда-то как равная, а на тебя смотрят как на обманутого одинокого. Тебе на какой минуте захочется по морде дать "сопереживающим"?
***Я понимаю, что в игре на тему "десять негритят" такой мужик в кепке вызовет здравое раздражение. Но чего такого ценного в изнасиловании, чтобы тут вставать на дыбы?***
Тем, что а) это была именно игра про "десять негритят" (речь об игре по дарк фэнтези, где "жги убивай уестествляй гусей" -- это стандарт жизни) и б) это, гм, модель.
Смотри. Я езжу на очень много игр с острой проблематикой и темами насилия (разного). Ни на одной не вводились правила по изнасилованию _просто чтоб было_. Вообще, что уж там, никакие правила не вводятся просто так, потому что все они требуют расчета и труда, уж поверь мастеру )). Поэтому, когда человек говорит "я поеду, но не хочу, чтобы на меня действовала эта модель" -- ну, это что-то сродни "я хочу на игру по Гарри Поттеру, но чтоб на меня чары не действовали". Проще не ехать на игру вообще, всем будет меньше геморроя.
К слову, на данной конкретной игре не было правил _по изнасилованию_. Были правила _по насилию_. А уж что это будет -- было на откуп игрокам. (И да, мужчины могли замечательно от этого пострадать, и пострадали.) За это получались некие бонусы. И сделано это было потому, что иначе игроки не могут забыть, что они на деле хорошие и добрые люди, играющие с хорошими и добрыми людьми, и совершенно не хотят никому никаких неудобств -- а игра по дарк фэнтези, как бы, не про это ).
Это ответ на вопрос "почему так".
***Вот ты пришла куда-то как равная, а на тебя смотрят как на обманутого одинокого***
Прости, но условная я как раз не пришла как равная. Надевая ромб, я заявила, что со мной надо бережно, мне надо делать скидку, я не такая, как все. Вот сейчас у меня физическое состояние, при котором я не могу поднимать тяжести. Я об этом сообщила друзьям. В результате я не только бревна не таскаю -- у меня любую мало-мальски тяжелую сумку изымут из рук. Это не делает меня худшим _человеком_ -- но вот на строяке я буду однозначно не равная прочим, кто может всяко напрягаться, правда?
А нет ли тут бага организаторов, которые как-то невнятно прописали в правилах, что тут могут уестествлять гусей? В самом деле - это не аналогия - было бы странно, если б человек приперся в свингер клуб, имея при этом христианский образ мыслей и травмируясь от того, что перед ним будут творить свальный грех и его тоже пригласят :)
>В самом деле - это не аналогия - было бы странно, если б человек приперся в свингер клуб
Если я правильно понимаю ситуацию - "заромбисты" напирают на то, что непосредственно правила по изнасилованиям появились в правилах достаточно поздно, и они вложились в игру за год, и всем обещали, и отпуск взяли, и не поехать не могут, боль-боль-ужас-ретравматизация. И по фактам они правы.
"Противоромбисты" намекают, что мир "Черного отряда" - литературного первоисточника игры - сам по себе - леденящий душу трэшовый угар во мраке содомского ада, и ожидать чего-то подобного стоило изначально. И в этом они тоже правы.
Проще говоря, продолжая аналогию, моралист собирается идти в свингер-клуб и ретравматизироваться аки мотылек об свечку, мотивируя это тем, что он полтора года собирался, думая, что это место, где все ходят в пальто-свингерах и ни сном ни духом не мог предположить что там ТАКОЕ(!!!), а не идти он тоже не может, потому что полтора года собирался и всем уже обещал. Поэтому никаких голых задниц. Но на вывеске голых задниц не было, да.
С уважением, Dargot.
P.S. Имею мнение, что немалое количество топлива в костер конфликта подлил тот факт, что многие олдовые ролевики давно уже играют в своеобразную метаигру, в которой игры ценны не сами по себе, как увлекательные по той или иной причине мероприятия, а как способ "прокачки" своего авторитета в ролевом сообществе.
Человек, как я понимаю, повесив на себя "белый ромб" желает сказать, что с ним нельзя играть в изнасилование. Вообще-то, это совершенно нормальное пожелание. Нет?
Полные благих намерений рыцари на белых конях в п. 1 перепощеной вами телеги призывают так-таки не насиловать людей, но не потому, что это непорядочно, а потому, что из-за угла может вылезти дядя с большим кистенем. А в п. 2 называет людей, высказывающих закономерные по любому счету пожелания, "бедными обманутыми детьми".
Господа и дамы, вы того... не заигрались, часом?
ПС: Я далека от вашей тусовки территориально и по интересам. Но этот призыв - именно он, а не какие-то там тролли - вызвал у меня резкое сиюминутное желание явиться (если бы я туда ходила в принципе) на такую игрушку с этой фигней в качестве члена группы поддержки и [...] с ноги всех, кто будет вести себя не как полагается в приличном обществе. Ибо у меня-то нервы крепкие - на такие вещи.
Даже, прости господи, у альтернативно одаренных граждан БДСМ туссовки есть правила - как я читала - "подай такой вот знак, не будем больше играть в насилие". А у благородных рыцарей с дамами с этим проблема?
Reply
Если человека не устраивает что угодно в моделях, правилах и вводных игры, если он подозревает, что пребывание на игре может причинить вред его здоровью, психическому или физическому - для него разумно _просто на нее не ехать_.
Просто, правда?
Никто в «нашей тусовке» не подписывается кровью. Если что не нравится - просто не надо ехать. Все.
И да, не знаю, как у благородных рыцарей и дам - не знаю, о ком это вообще - но в ролевой тусовке ВСЕГДА можно сказать «стоп». Все 15 лет, что я в РИ, в том числе участвуя в разнообразной жёсткости играх, это было так.
А главное - что тебя возмущает в ЭТОМ посте? Наоборот, человек просит не гнобить, не прессовать, защищать и оберегать тех, кто сейчас решит поддержать эту инициативу. В следующем сезоне и на будущих проектах, которые могут представлять для людей этой степени уязвимости опасность хоть какую-нибудь - не обязательно связанную с изнасилованием - им будет превентивно отказано в участии, чтобы и дальше проблем не было. Обычно предполагалось, что взрослый человек способен самостоятельно определить степень риска и не ехать туда, где ему вредно, но если люди утверждают, что не способны на это - ок, и это все клянутся учесть.
Чего ещё надо?
Reply
Как я понимаю, здесь массировано "снизу" вводится доп.правило "с человеком, напялившим желтую кепку, не следует говорить о повешенном, у него дядя в прошлом году повесился". Я понимаю, что в игре на тему "десять негритят" такой мужик в кепке вызовет здравое раздражение. Но чего такого ценного в изнасиловании, чтобы тут вставать на дыбы?
"А главное - что тебя возмущает в ЭТОМ посте?"
Взятый тон. "а обманутому и одинокому человеку, которому и так будет страшно". Приложи к себе. Вот ты пришла куда-то как равная, а на тебя смотрят как на обманутого одинокого. Тебе на какой минуте захочется по морде дать "сопереживающим"?
Reply
Тем, что а) это была именно игра про "десять негритят" (речь об игре по дарк фэнтези, где "жги убивай уестествляй гусей" -- это стандарт жизни) и б) это, гм, модель.
Смотри. Я езжу на очень много игр с острой проблематикой и темами насилия (разного). Ни на одной не вводились правила по изнасилованию _просто чтоб было_. Вообще, что уж там, никакие правила не вводятся просто так, потому что все они требуют расчета и труда, уж поверь мастеру )). Поэтому, когда человек говорит "я поеду, но не хочу, чтобы на меня действовала эта модель" -- ну, это что-то сродни "я хочу на игру по Гарри Поттеру, но чтоб на меня чары не действовали". Проще не ехать на игру вообще, всем будет меньше геморроя.
К слову, на данной конкретной игре не было правил _по изнасилованию_. Были правила _по насилию_. А уж что это будет -- было на откуп игрокам. (И да, мужчины могли замечательно от этого пострадать, и пострадали.) За это получались некие бонусы. И сделано это было потому, что иначе игроки не могут забыть, что они на деле хорошие и добрые люди, играющие с хорошими и добрыми людьми, и совершенно не хотят никому никаких неудобств -- а игра по дарк фэнтези, как бы, не про это ).
Это ответ на вопрос "почему так".
***Вот ты пришла куда-то как равная, а на тебя смотрят как на обманутого одинокого***
Прости, но условная я как раз не пришла как равная. Надевая ромб, я заявила, что со мной надо бережно, мне надо делать скидку, я не такая, как все.
Вот сейчас у меня физическое состояние, при котором я не могу поднимать тяжести. Я об этом сообщила друзьям. В результате я не только бревна не таскаю -- у меня любую мало-мальски тяжелую сумку изымут из рук. Это не делает меня худшим _человеком_ -- но вот на строяке я буду однозначно не равная прочим, кто может всяко напрягаться, правда?
Reply
В самом деле - это не аналогия - было бы странно, если б человек приперся в свингер клуб, имея при этом христианский образ мыслей и травмируясь от того, что перед ним будут творить свальный грех и его тоже пригласят :)
Reply
>В самом деле - это не аналогия - было бы странно, если б человек приперся в свингер клуб
Если я правильно понимаю ситуацию - "заромбисты" напирают на то, что непосредственно правила по изнасилованиям появились в правилах достаточно поздно, и они вложились в игру за год, и всем обещали, и отпуск взяли, и не поехать не могут, боль-боль-ужас-ретравматизация. И по фактам они правы.
"Противоромбисты" намекают, что мир "Черного отряда" - литературного первоисточника игры - сам по себе - леденящий душу трэшовый угар во мраке содомского ада, и ожидать чего-то подобного стоило изначально. И в этом они тоже правы.
Проще говоря, продолжая аналогию, моралист собирается идти в свингер-клуб и ретравматизироваться аки мотылек об свечку, мотивируя это тем, что он полтора года собирался, думая, что это место, где все ходят в пальто-свингерах и ни сном ни духом не мог предположить что там ТАКОЕ(!!!), а не идти он тоже не может, потому что полтора года собирался и всем уже обещал. Поэтому никаких голых задниц. Но на вывеске голых задниц не было, да.
С уважением, Dargot.
P.S. Имею мнение, что немалое количество топлива в костер конфликта подлил тот факт, что многие олдовые ролевики давно уже играют в своеобразную метаигру, в которой игры ценны не сами по себе, как увлекательные по той или иной причине мероприятия, а как способ "прокачки" своего авторитета в ролевом сообществе.
Reply
Leave a comment