(Untitled)

Aug 02, 2011 13:55

Простыня для гомеопатов
Экстраординарные утверждения требуют экстраординарных доказательств. Т.е. на аналогии. Если я утверждаю, что Венера обращается вокруг солнца не за бла-бла-бла часов, а за бла-бла-бла.0000001 часа, то всем в общем пофигу, уточнили и хорошо, Если же я утверждаю, что Солнце обращается вокруг Земли, то чтобы мне поверили, нужно ( Read more... )

Шарлатаны, гомеопатия

Leave a comment

sorcer_london August 10 2011, 12:30:07 UTC
Кроме того, есть элементарные доказательства defacto. Очень многим людям помогла гомеопатия. Тут ключевым понятием является то, что "классическая" медицина отказалась от таких людей, либо же кормит их обещаниями, что недуг неизлечим, но мы может облегчить его. Таких людей я наблюдал очень много, когда лежал под капельницей в одесском стационаре аллергологии. Пока я не уразумел механизмов гомеопатии, кое-чего в себе и в окружающих - никакая "классическая" медицина не помогала, а только выкачивала деньги и ухудшала болезнь.

Reply

silentspider73 August 10 2011, 22:23:10 UTC
Ох уж эти сказки, ох уж эти сказочники. Вы забыли про сто тысяч вылеченных лично Витулкасом. Ваши наблюдения с точки зрения доказательной медицины не имеют ровно никакой ценности. Почему - гуглите DBRCT.
Кроме того, есть элементарные доказательства defacto.Оки. Ну если вы настаиваете. Я не буду обсуждать каждую конкретную статью, поступим проще. Гомеопатии в следующем году будет 200 лет ( ... )

Reply

kmarat August 10 2011, 22:35:52 UTC
Вопросы интересные, но ответ одного сторонника гомеопатии имеет минимальную ценность. Если есть хоть одно "нормальное" (то есть не вызывающих яростных полемик по методологии) исследование "за" - уже достаточно.
Ну а рассуждения "вакцинация и фармакология дают сильно бОльший эффект, чем гомеопатия" не имеет связи с "гомеопатия имеет эффективность больше, чем эффект плацебо".

Reply

silentspider73 August 10 2011, 22:46:09 UTC
Если есть хоть одно "нормальное" (то есть не вызывающих яростных полемик по методологии) исследование "за" - уже достаточно.
Опубликованное в нейтральном (НЕгомеопатическом) журнале и воспроизведенное в заведомо нейтральных лабораториях.
Ну а рассуждения "вакцинация и фармакология дают сильно бОльший эффект, чем гомеопатия" не имеет связи с "гомеопатия имеет эффективность больше, чем эффект плацебо".
Попробуйте прочитать дважды, перед тем как писать отповедь. Но если хотите, переформулирую в доступном виде.
Почему изменение данных параметров напрямую и очень жестко коррелирует с развитием медицины и фармакологии. Почему 100 лет развития гомеопатии не оказали на эти параметры ровно никакого влияния? Другого ответа, кроме как тот, что гомеопатия неэффективна, я придумать не могу. Не нравятся эти - ок, предложите другие.

Reply

kmarat August 10 2011, 23:07:52 UTC
Как же вы категоричны в личностных оценках..
Дело в том, что сторонники гомеопатии скажут "да, эффект фармакологии сильнее, но этот факт не отменяет эффект гомеопатии". На каком основании вы считаете, что 100 лет ровно никакого влияния?
Если это оценочное суждение, то это не отличается от позиции гомеопатов.
Если уж оценивать исторически, то наличие даже плацебо эффекта - увеличивает доверие к докторам => повлияло на уменьшение заболеваний.

Reply

silentspider73 August 10 2011, 23:12:52 UTC
На каком основании вы считаете, что 100 лет ровно никакого влияния?
Мне казалось, что я ясно, черными буквами по белому фону (или какой он там у вас) написал. Опровергнуть пой тезис крайне просто - берете статистику по продолжительности жизни, находите какой-то излом (желательно значимый и вверх) и говорите - вот этот излом связан с тем, что гомеопаты открыть то-то и то-то. А в обычной медицине ничего нового не было. Все.
Если уж оценивать исторически, то наличие даже плацебо эффекта - увеличивает доверие к докторам => повлияло на уменьшение заболеваний.
Если вы поняли, что написали, растолкуйте. Что до меня, я логики не понял.

Reply

kmarat August 10 2011, 23:40:27 UTC
Какой "излом" существует от "действия" святой воды? Можно ответить в любой ветке.
Как же Вы любите это "если сами поняли", "вы не поняли - не хочу говорить"... Для меня же польза от института гомеопатии очевидна. И из-за того, что нормальной медицины не было, и при эффективности метода плацебо в чистом виде, и возможность для "несогласных официальному" найти альтернативу. Еще пояснять?

Reply

silentspider73 August 11 2011, 00:10:39 UTC
Какой "излом" существует от "действия" святой воды?
Освященные субстанции существуют ровно столько, сколько существует религия. Равно как и попытки лечения ими. Их можно принять за общешумовой фон. А вот гомеопатия имеет точку отсчета.
Как же Вы любите это "если сами поняли", "вы не поняли - не хочу говорить"...
Оки. Не соблаговолит ли многоуважаемый дон донести до меня свою блистательную мысль, изложенную более простыми словами. Ибо по своему скудоумию трупами топить не обучен-с.
Для меня же польза от института гомеопатии очевидна. И из-за того, что нормальной медицины не было, и при эффективности метода плацебо в чистом виде, и возможность для "несогласных официальному" найти альтернативу.
О как. А начинали с поиска доводов против. Любой из этих пунктов и пару дополнительно я могу развернуть существенно подробней чем вы, но сейчас из перечисленного вами определенную значимость имеет лишь последний аргумент.
Ну и так, для придания дискуссии мммм.... остроты, погуглите по нику julienda.

Reply

bestbashni August 28 2011, 13:59:01 UTC
однозначно. ятоже с єтим столкнулась. лекарства стоят огого. побочки лезут , а релаьно ничего не меняется. а посел гомеопатии віздоровела. и сейчас пользуюсь когда грипп, всейсемье помогает. вне зависимости от веры.

Reply

silentspider73 August 28 2011, 21:24:22 UTC
Прелесть, просто прелесть. Простите за любопытство, а аргументы вам гм... на бумажке выписывают или вы все своим умом к одному приходите? Аргумент "лекарства дорогие, побочных эффектов много, зато не помогает, а гомеопатия..." я встречал столь часто и в столь однотипной формулировке, что начинаю склоняться к первому варианту. Забавно, как гомеопаты тщательно и энергично копают себе яму, даже не осознавая, что делают. Так вот, циничность ситуации состоит в том, что если лекарство не имеет побочных эффектов, то с вероятностью мало отличимой от 100% оно не работает. Совсем.
Что же до эффектов и выздоровления - то вариантов может быть масса. Скажем, ипохондрия. Естественно, что нормальные лекарства, особенно при недоверии к ним, помочь не смогут. Им лечить нечего. А побочки никуда не денутся. В этом случае гомеопатия просто счастье - побочных эффектов от сладких шариков считай никаких, а пациент лечится, получает удовольствоие и выздоравливает. Чего еще нужно?

Reply

bestbashni August 29 2011, 08:47:19 UTC
я могу выслать вам отсканированную историю лечения почек и гинекологии.своими антибиотиками угробили кишечник и желудок. сколько мне вливали и какой результат прочитаете. длилось єто мужду прочим годы. (это насчет криков что гомеопаты лечат месяцами ( ... )

Reply

silentspider73 August 29 2011, 11:31:14 UTC
я могу выслать вам отсканированную историю лечения почек и гинекологии.своими антибиотиками угробили кишечник и желудок. сколько мне вливали и какой результат прочитаете. длилось єто мужду прочим годы
Я не врач, мне оно ничего не скажет. Но скажу лишь - как единичный, иди даже как набор случаев - она не имеет статистической достоверности.
Что дает например ношпа?? если прописана в правильном случае - облегчение на пару часов. не лечит вообще.
Сюрприз-сюрприз. А она и не лечит, это обезболивающее.
что дают антибиоткики?? только не надо рассказывать , что они там кого-то убивают. они просто ограждают забором колонии вялых бактерий.которые тихонько спят, пока человек не промерзнет или напьется пива.
Это новое слово в фармакологии. Но для начала поинтересуйтесь у одноклассницы о том, чем отличается бактерицид от бактериостатика.
у меня одноклассница торговала антибиотиками от венерических болезней. все это рассказывала. выкачка денег, и полная неизлечимость. зато ваш иммунитет угрохают, поджелудочную и все отстальное.А, знаю-знаю. Это ( ... )

Reply

bestbashni August 30 2011, 08:01:29 UTC
одноклассница продавала препараты венерологам. бизнес у нее такой был. и я не обращалась бы к ней или к ним если что.просто имела дело с фактическим материалом -так сказать реальные случаи. а то что все эти гонореи, хламидии практически невыводими антибиотиками и вскими якобы убивающими живность препаратами - сто про. плюс непосильны для кармана среднего жителя постСССР. средний курс лечения хламидии очищенными типа качественными препаратами - 1 тыс уе. провести их надо ок 4-х. и то не гарантия. это не сифилис 4 стадии.

Reply

silentspider73 August 31 2011, 13:45:46 UTC
1. Возможно, вам стоит относительно гонококков с хламидиями у венерологов спросить, скажем у dok_zlo ( ... )

Reply

bestbashni August 29 2011, 08:54:51 UTC
я своим здоровьем ханимаюсь постоянно, сестра у меня медик - гастроэнтеролог. куча подруг фармацевтом. сама себя лечу, слава богу обращаюсь в врачам редко. я достаточно информированная в этой области. а ипохондрия как и психические болезни в целом - официальной медицине по сути неподвластна. и методы эти - типа проспаться человеку дают и мозг восстановится, и другие тупые типа инсулинотерапии издевательства - фигня полная.можно дать проспаться человеку. но ни одного вылеченного официальной медициной скажем от эпилепсии не видела.

Reply

silentspider73 August 29 2011, 11:36:00 UTC
а ипохондрия как и психические болезни в целом - официальной медицине по сути неподвластна. и методы эти - типа проспаться человеку дают и мозг восстановится, и другие тупые типа инсулинотерапии издевательства - фигня полная.
Гм. Ваша информированность в области медицины закончилась в 60-х годах? Тогда для вас будет новостью, что инсулиновый шок давно не применяется.
ни одного вылеченного официальной медициной скажем от эпилепсии не видела.
А от диабета, от стенокардии? Вам знаком термин - хроническое заболевание?

Reply


Leave a comment

Up