(Untitled)
Простыня для гомеопатов
Экстраординарные утверждения требуют экстраординарных доказательств. Т.е. на аналогии. Если я утверждаю, что Венера обращается вокруг солнца не за бла-бла-бла часов, а за бла-бла-бла.0000001 часа, то всем в общем пофигу, уточнили и хорошо, Если же я утверждаю, что Солнце обращается вокруг Земли, то чтобы мне поверили, нужно ( Read more... )
Экстраординарные утверждения требуют экстраординарных доказательств. Т.е. на аналогии. Если я утверждаю, что Венера обращается вокруг солнца не за бла-бла-бла часов, а за бла-бла-бла.0000001 часа, то всем в общем пофигу, уточнили и хорошо, Если же я утверждаю, что Солнце обращается вокруг Земли, то чтобы мне поверили, нужно ( Read more... )
Это вас так приучили видеть целостность , иного вы просто не хотите замечать. Все что не подходит отбрасывается . Я уже на эту тему писал - не хочу повторяться.
>Еще раз - специально для вас - будет ли в гомеопатическом журнале опубликована статья о критике основ гомеопатии, о том, что она есть плацебо и это подтверждено.
Такие статьи есть , и я могу вам указать автора Anthony Campbell.
У него есть и книга : "Homeopathy in Perspective".
Но большинство гомеопатов с ним не согласно, не согласно на основе фактов и своей практики.
Кстати , как по-вашему , работает плацебо ?
Вы можете мне описать?
>Бремя доказательства на утверждающем.
А какой смысл доказывать , если его не хотят принимать ?
К вашему сведению , гомеопаты ведут полемику со псевдоскептиками , но главное чем они занимаются это доказывают эффективность гомеопатии на практике лечат пациентов , учат студентов , распространяют гомеопатию в другие страны.
Например в СССР 25 лет назад не было классической гомеопатии ,а сейчас во многих больших городах есть классические гомеопаты.
В Израиле ассоциация классической гомеопатии была основана в начале 90-х и состояла из чуть более 10 человек , сейчас же в ассоциации состоят около 300 человек.
В 1950-м году в США было 75 классических гомеопатов , а сейчас многие тысячи .
В Китае 10 лет назад вообще не знали о гомеопатии ,а сейчас там она есть.
Reply
Уж простите, голова - мой главный инструмент. Рисковать им, употребляя средства расширения сознания, как-то не хочется.
>Все что не подходит отбрасывается .
Не так. Существуют моменты, не укладывающиеся в картину мира. Но если они экспериментально подтверждены, то с этим приходится считаться. Пример - масса Вселенной. Чтобы не рассказывать все в деталях - погуглите "темная материя". Объяснение достаточно скользкое, пресловутую темную материю никто до сих пор не видел. Найдут или нет - в любом случае будет очень интересно. Но явление то само по себе никуда не девается и отрицать проблему ни один адекватный физик не рискнет. Так то.
>Такие статьи есть , и я могу вам указать автора Anthony Campbell.
Линк?
В любом случае, это не отменяет заинтересованности источника. Никак.
>Кстати , как по-вашему , работает плацебо ?
>Вы можете мне описать?
Воспроизводимо.
Друг ты мой гомеопатический, я не могу описать, как работает мой катализатор. В системе куда более простой, чем организм человека. 10 лет назад казалось, что все просто, а нынче выясняется, что половину тех работ можно честно в помойку.
>А какой смысл доказывать , если его не хотят принимать ?
Возможно стоит попробовать
- отвечать на вопросы оппонента
- отвечать самому, а не отправлять читать тонны текстов. (А то я могу и в гуглю отправить, там все есть)
- использовать как аргументы не то, чо кажется таковыми вам, а то, что сочтет таковыми и ваш оппонент.
>Например в СССР 25 лет назад не было классической гомеопатии ,а сейчас во многих больших городах есть классические гомеопаты.
Например в СССР 25 лет назад не было шарлатанов-бадопродавцев, втюхивавших сушеную свеклу по 50 000 р как средство от четвертой стадии рака, а сейчас - и не только в больших городах.
Гомеопатия оказалась крайне выгодной - сравним цены с сахаром из магазина, бутылочной водой. Что там Маркс или Энгельс писали про капиталиста и прибыль? Да у вас тут не сотни процентов навара, тысячи.
Reply
Я вас не к тому призываю. Я вас призываю отказаться от стереотипов ,я знаю что это нелегко.
>Но если они экспериментально подтверждены,
Гомеопатия экспериментально подтверждена , сколько об этом можно вам говорить?
>Друг ты мой гомеопатический,
Я ВАМ не друг.
>я не могу описать, как работает мой катализатор. В системе куда более простой, чем организм человека. 10 лет назад казалось, что все просто, а нынче выясняется, что половину тех работ можно честно в помойку.
Ну так а тогда зачем вы требуете чтобы для того чтобы пользоваться гомеопатией нужно знать как она работает , и что пока нет ее описания она шарлатанство.
Я понимаю , почему - она вам портит "целостную , научную картину мире" . Так может быть стоит отказаться от целостности и вернуться к пониманию основ науки?
Наука по своей сути это :
1) Вроде бы есть явление .
2) Оно действительно есть.
3) "Поигрались" ( эксперименты , дополнительные наблюдения ) с ним.
4) Выдвинули гипотезу .
5) Гипотеза подтвердилась - хорошо. Не подтвердилась , выдвигаем новую. Ничего не получается .
На время оставили , но экспериментальные данные не отрицаем.
>отвечать на вопросы оппонента
Оппонент должен четко задавать вопросы.
>отвечать самому, а не отправлять читать тонны текстов.
Иногда текст может ответить лучше , иногда нужно быть в теме.
Большинство текстов небольшие и достаточно почитать заключение.
>- использовать как аргументы не то, чо кажется таковыми вам, а то, что сочтет таковыми и ваш оппонент.
Что я могу поделать , если оппонент заранее настроился не принимать мои аргументы?
>Например в СССР 25 лет назад не было шарлатанов-бадопродавцев,
Вы против БАДов вообще ?
>Гомеопатия оказалась крайне выгодной - сравним цены с сахаром из магазина,
Вы надо мной просто издеваетесь - я на другом форуме уже объяснял , почему ГЛ ( в классической гомеопатии , да и не только ) приносят меньшую прибыль чем аллопатические лекарства.
Для ГЛ нужен исходный материал , нужна чистая вода , чистый молочных сахар , чистых спирт.
Сам процесс требует время .
Тем не менее в Израиле 10г ГЛ в аптеке стоит 32 шекеля , если принимать постоянно , каждый день ( а этого зачастую не требуется ) то хватает как минимум на месяц.
Для сравнения генерики с 85% скидкой стоят около 10-20 шекелей ( т.е. до скидки которую восполняет больничная касса они стоят около 100 шекелей ) , их производство намного легче автоматизировать,исходное сырье , как правило дешевое , их проще хранить .
Производство ГЛ это бизнес , но менее выгодный чем производство аллопатии.
На ГЛ ( в классической гомеопатии ) нет может быть патентов позволяющие брать комиссионные.
Reply
Вообще-то вы предлагаете отказаться от ключевых принципов познаваемости мира. Потому что, как вы считаете, гомеопатия работает. Мелко, Хоботов. И скучно. Если очистить все ваши высказывания (под вы и ваши я подразумеваю не конкретно вас как личность, а гомеопатов и их сторонников) то то, что вы говорите, сводится к одному - вот тут законы природы будут работать так, как мы хотим, а в остальных местах, так и быть, по старому. Так вот, ТАК не бывает. Они всегда и везде работают одинаково. Это не современная физика, это ключевой постулат познаваемости мира. И почему он должен нарушаться только у вас и только там, где вы хотите - непонятно. Нигде проблем нет, нигде ничего подобного не обнаружено. Только вы со своей мутной водичкой приходите и говорите - О, а вы тут все дураки, одни мы в белом, такие красивые. Ну и что, что вы нигде никогда даже с намеками на эти проблемы не встречались, ну и что, что мы ничего доказать не можем, мы же умные, а вы - лохи.
>Гомеопатия экспериментально подтверждена , сколько об этом можно вам говорить?
Намекаю, посмотрите, насколько обоснована проблема массы Вселенной, гигантское шило в заднице современной физики. И сравните с вашими обоснованиями. Это даже не смешно
>Я ВАМ не друг.
Аааааа!..... Как же теперь жить то? Ушел в темный чулан, давясь рыданиями. Стоп. Черт, это плохо. Это значит, вы мне враг. Но если друзья - это карма, несомая всю жизнь, то таким врагом, как вы, гордиться нельзя. Такие враги - позор самурая. Все, ушел делать сэппуку, через пару минут вернусь.
>Ну так а тогда зачем вы требуете чтобы для того чтобы пользоваться гомеопатией нужно знать как она работает , и что пока нет ее описания она шарлатанство.
Потому что катализ - не шарлатанство. И плацебо не шарлатанство. Это вполне себе воспроизводимые эффекты. А то, что мы знали об их механизмах работы - еще десять раз поменяется.
>Так может быть стоит отказаться от целостности и вернуться к пониманию основ науки?
О, да... Расскажите мне об основах науки. С чего начнем? С Канта, с Платона? Или современной компанией Поппер-Кун-Лакатос-Фейерабенд ограничимся?
>Наука по своей сути это :
>1) Вроде бы есть явление .
Ну пока гомеопаты и до этого пункта толком не дошли.
>Оппонент должен четко задавать вопросы.
yare-yare
Начните с вопросов в заглавном посте. Они нечетки? Оки, объясните почему, я их переформулирую.
Добавлю - из другого топика вопрос
- все ли нейтральные работы, не показывающие эффекта гомеопатии, отличного от плацебо, сделаны методологически неверно. Ответ не подразумевает длинных рассуждений, только да или нет.
Большинство текстов небольшие и достаточно почитать заключение.
Замечательно. Тогда делаете просто. Выше есть вопросы. Вы берете нужную цитату из заключения, явдляющуюся ответом на вопрос, копипастите ее сюда и даете ссылку на источник. Что может быть проще.
>Что я могу поделать , если оппонент заранее настроился не принимать мои аргументы?
Возможно, дело не только в оппоненте. Возможно, проблема в аргументах. Вы смогли убедить velta_1 в работоспособности гомеопатии? Она была настроена принимать ваши аргументы.
Вы надо мной просто издеваетесь - я на другом форуме уже объяснял , почему ГЛ ( в классической гомеопатии , да и не только ) приносят меньшую прибыль чем аллопатические лекарства.
Вам видней. Вот только интересный момент - на процедуру испытаний лекарств тратятся астрономические деньги и хренова прорва времени. Сколько стоит вывод нового гомеопатического препарата на рынок?
Reply
Для ГЛ нужен исходный материал , нужна чистая вода , чистый молочных сахар , чистых спирт.
Кажется теперь вы надо мной издеваетесь :D Исходный материал... Да грамма золота хватит на всех гомеопатов мира на все времена от начала гомеопатии. Одной барбарийской утки хватит на весь объем произведенного оциллококцинума.
Чистая вода? Бидистиллятор стоит 40 тыщ, 3 литра в час. Чище воды не будет
Чистый молочный сахар, он же лактоза http://www.sigmaaldrich.com/catalog/ProductDetail.do?lang=en&N4=61339|SIGMA&N5=SEARCH_CONCAT_PNO|BRAND_KEY&F=SPEC - 250 г >99.5% 188 евро в самом дорогом месте
Фармакопейная http://www.sigmaaldrich.com/catalog/ProductDetail.do?lang=en&N4=61341|FLUKA&N5=SEARCH_CONCAT_PNO|BRAND_KEY&F=SPEC - 44 евро за килограмм.
Спирт - это еще смешней
http://www.sigmaaldrich.com/catalog/ProductDetail.do?lang=en&N4=459844|SIAL&N5=SEARCH_CONCAT_PNO|BRAND_KEY&F=SPEC абсолютный, >99.5% 25 литров - 1500 евро, 60 евро за литр.
В данном случае я беру заведомо неприемлемо дорогие варианты - неоптовые цены, очень дорогое место и т.п. В случае оптовых цен и более разумных подходов к квалификации продукта и месту закупки цены можно смело скинуть на порядок. Дорого?
Оки, считаем
Фармакопейная лактоза - примерно 220 шекелей за килограмм. 10 грамм гомеопатии - 32. 10 г лактозы - 2,2 шекеля. Дорогой лактозы, ну да и пофиг, порядок цен уже понятен.
Reply
Это вы надо мной издеваетесь : есть разные потенции , в том числе и десятичные и есть очень редкие материалы, которых и один грамм проблема добыть.
Reply
Это 1:10? 1:100000? Какая ж это гомеопатия? Обычная фарма
есть очень редкие материалы, которых и один грамм проблема добыть.
Пример в студию
Reply
> Пример в студию
Конденсированный мюонный газ, например.
Reply
Чтоб уж в этот раз никакого плацебо!
Но как растворить его в воде?...
Это проблема уже, скорее, философского характера, затрагивающая понятия целостности науки!
Reply
Reply
Reply
С человеком долго возятся - разговаривают, выясняют массу мелких деталей его жизни и самочувствия, записывают все в большую красивую лично его тетрадь. Готовят препарат специально для него. Долго объясняют что можно, что нельзя, вводят какие-то странные запреты типа запрета на игру в шахматы. ( к слову многие успехи в лечении аллергии у гомеопатов связаны с тем, что умный гомеопат исключает аллергены из меню пациента) И наконец да, то о чем вы говорили, оплата. Если бы у обычных врачей было на пациента столько времени, они бы тоже могли лечить водой и сахаром.
Reply
Reply
Reply
Reply
Reply
Leave a comment