Могу сказать Вам как от жителя (когда-то) деревни. Трудозатрат на валку и распилку тонких деревьев больше, чем на гораздо меньшее число крупных. Тем более, у тех, кто чтит природу рука не поднимется пилить множество молодняка, когда рядом стоят крупные. Вытаскивать и те и те - на телегах, уже распиленные в чурки, либо по-колотые на четвертины. Тащить хлысты - это труднее и для лошади.
В Сибири росли секвойи когда-то. Вот доказательство:
Климат изменился, повлиял на рост всего. А секвой и каури приспособились, но они уже были к тому времени большими, т.к. их возраст по 2-4 тыс. лет.
"Трудозатрат на валку и распилку тонких деревьев больше, чем на гораздо меньшее число крупных." Я писал про вывоз. Насчёт валки вопрос спорный, не могу аргументировать, а ваше "житель деревни" ко мне тоже относится, так что воспринимать это, как аргумент, не вижу правильным. Распил тонких всяко проще и быстрее, чем толстых. Это проверено опытом многократно. Самое главное - вывоз. Не был тогда тракторов, возили лошадьми. Толстые возить - намного труднее.
"Тем более, у тех, кто чтит природу рука не поднимется пилить множество молодняка, когда рядом стоят крупные." Ну, щаз! На дрова пускалась осина и берёза. Хвойник очень редко и там, где с лиственными напряг. И то, и другое - лес сорный и корреляция в размере скорее обратное. Валили именно более мелкие под раскорчёвку территорий.
"В Сибири росли секвойи когда-то. Вот доказательство:" А, ну возможно... До некоей глобальной катастрофы. Вымерли же динозавры и мамонты. Просто, я имел ввиду нынешний климат. А так-то, при ином климате на нынешней территории, это - да, могло быть.
Вывозили только попиленные и частично поколотые. И сейчас так делают. Чурки неустойчивы в санях. Хлысты тяжело лошади волочь.
Огромных территорий под раскорчевку не было, да, и не нужно это было делать, когда свободных полей под распашку - хоть отбавляй. Посмотрите в гугле на Алтайский край - там наоборот, деревья засаживали полосами, чтобы устранить ветровую эрозию почвы. Пахатных земель - просторы... Раскорчевка таких территорий - это невозможное для тех времен.
"Вывозили только попиленные и частично поколотые." У нас так не делали никогда. Теоретически допустить, что кто-то ездил в лес, там пилил двуручкой, там колол на месте, вывозил всё это в телеге я могу. Но, у нас так никто и никогда не делал. Вывозили только хлыстами по последнему снегу. Пилили и кололи у дома.
"И сейчас так делают." И сейчас так не делают у нас.
"Хлысты тяжело лошади волочь." По снегу куда проще, чем полную гружёную дровами телегу. Именно потому лес брали лёгки и средней толщины. Осина - очень популярные дрова.
"Огромных территорий под раскорчевку не было, да, и не нужно это было делать, когда свободных полей под распашку - хоть отбавляй." У нас кругом и сплошь тайга. Каждый расчищенный пятачок использовался под покос или поскотину. Покосы, вообще, история грустная и их постоянно не хватало в тайге.
"Посмотрите в гугле на Алтайский край" Ничего про него не знаю, но, ориентируясь на Хакасию, могу понять о чём речь. Да, там - безлесье и очень обширно. Степи, по сути. Я же пишу про именно таёжный пояс. Красноярск и самую малость севернее.
"Пахатных земель - просторы..." Гляньте на карту любого райцентра пояса тайги, а не степей. Козулька, Чернореченская, Тасеево, Ирбей. Поля и пустоты только вокруг крупных жилых посёлков. Чуть в тайгу и сплошное зелёное "поле".
Лет 20 назад, когда были живы леспромхозы, согласен, привозили хлыстами в лесовозах (КрАЗах). А сейчас у кого остались грузовики - продают только в чурках или колотыми. Так же и ранее - это легче и верхушку с ветками оставляешь в лесу. Дживет село до тех дней, когда техники совсем не останется - будут возить и в телегах (это я о грустном).
>>Гляньте на карту любого райцентра пояса тайги<< Я не отрицаю, были и в старые времена огромные просторы непролазной тайги, особенно в районе р.Бирюсы, Ангары и севернее, но все, что по трассе М53 в Красноярском крае (кроме некоторых участков) - лесостепь. Про покосы - знаком, тоже была проблема с ними. если рядом есть деревья - площади зарастают очень быстро. Посмотрите как заросли по М53 заброшенные поля за последние годы. Сосны по 3м уже стоят. Про Хакассию еще напишу. Здесь позже всего сошла вода. И соленые озера - тому подтверждение.
Я пишу про деревни, которые от леспромхозов сильно в стороне. Тракторами совхозными возили именно тяжёлые хлысты. Волоком и летом. До того только лошадями и только по весне. На телегах грузы такого типа у нас вообще не возили, да и не уверен я, что оси и колёса бы долго работали под такими грузами. И зароды сена, и хлысты дров, и строительный лес везли только волоком по снегу. Вообще советское время и время до тракторизации - принципиально разные подходы к хозяйствованию во многих вопросах.
"А сейчас у кого остались грузовики - продают только в чурках или колотыми" ))) Так и хлеба нарезкой раньше не продавали. Это - обычный сервис для потребителя. Чтоб холёному дачнику "не париться" пилкой-колкой дров.
"но все, что по трассе М53 в Красноярском крае (кроме некоторых участков) - лесостепь." Неа. Посмотрите участок Козулька-Емельяново. Тайга сплошь. Южнее трассы посмотрите окрестности реки Мана. Тайга сплошь. И, многое, что вы степью называете (под Чернореченской, например) - разработанные в советское время куски тайги.
"Посмотрите как заросли по М53 заброшенные поля за последние годы. Сосны по 3м уже стоят." Именно так. Причём, сосняк - медленная относительно поросль. Осинник вообще прёт куда быстрее, березняк чуть медленнее.
"Про Хакассию еще напишу. Здесь позже всего сошла вода. И соленые озера - тому подтверждение." Хакасия - место уникальное и очень непохожее на Красноярский край. Там много загадок. С Кр. краем всё куда проще.
Что касается толщины и древних деревьев. В детстве меня на лето отправляли в деревню. И вот там в деревне росли пусть не древние, но очень старые деревья. Я не знаю, сколько им было лет, и сейчас уже не скажу, что за деревья. Но полагаю, что уж точно больше 200 лет, потому как стволы были - вчетвером не обхватишь.
У меня в статьях "Грязевые вулканы - причина потопа" есть версия, почему большинство старых деревьев возрастом в сотни лет находятся на холмах и горах.
Тем более, у тех, кто чтит природу рука не поднимется пилить множество молодняка, когда рядом стоят крупные.
Вытаскивать и те и те - на телегах, уже распиленные в чурки, либо по-колотые на четвертины. Тащить хлысты - это труднее и для лошади.
В Сибири росли секвойи когда-то. Вот доказательство:
Климат изменился, повлиял на рост всего. А секвой и каури приспособились, но они уже были к тому времени большими, т.к. их возраст по 2-4 тыс. лет.
Reply
Я писал про вывоз. Насчёт валки вопрос спорный, не могу аргументировать, а ваше "житель деревни" ко мне тоже относится, так что воспринимать это, как аргумент, не вижу правильным.
Распил тонких всяко проще и быстрее, чем толстых. Это проверено опытом многократно.
Самое главное - вывоз. Не был тогда тракторов, возили лошадьми.
Толстые возить - намного труднее.
"Тем более, у тех, кто чтит природу рука не поднимется пилить множество молодняка, когда рядом стоят крупные."
Ну, щаз! На дрова пускалась осина и берёза. Хвойник очень редко и там, где с лиственными напряг. И то, и другое - лес сорный и корреляция в размере скорее обратное. Валили именно более мелкие под раскорчёвку территорий.
"В Сибири росли секвойи когда-то. Вот доказательство:"
А, ну возможно... До некоей глобальной катастрофы. Вымерли же динозавры и мамонты.
Просто, я имел ввиду нынешний климат. А так-то, при ином климате на нынешней территории, это - да, могло быть.
Reply
Огромных территорий под раскорчевку не было, да, и не нужно это было делать, когда свободных полей под распашку - хоть отбавляй. Посмотрите в гугле на Алтайский край - там наоборот, деревья засаживали полосами, чтобы устранить ветровую эрозию почвы. Пахатных земель - просторы... Раскорчевка таких территорий - это невозможное для тех времен.
Reply
У нас так не делали никогда. Теоретически допустить, что кто-то ездил в лес, там пилил двуручкой, там колол на месте, вывозил всё это в телеге я могу. Но, у нас так никто и никогда не делал.
Вывозили только хлыстами по последнему снегу. Пилили и кололи у дома.
"И сейчас так делают."
И сейчас так не делают у нас.
"Хлысты тяжело лошади волочь."
По снегу куда проще, чем полную гружёную дровами телегу.
Именно потому лес брали лёгки и средней толщины. Осина - очень популярные дрова.
"Огромных территорий под раскорчевку не было, да, и не нужно это было делать, когда свободных полей под распашку - хоть отбавляй."
У нас кругом и сплошь тайга. Каждый расчищенный пятачок использовался под покос или поскотину. Покосы, вообще, история грустная и их постоянно не хватало в тайге.
"Посмотрите в гугле на Алтайский край"
Ничего про него не знаю, но, ориентируясь на Хакасию, могу понять о чём речь. Да, там - безлесье и очень обширно. Степи, по сути.
Я же пишу про именно таёжный пояс. Красноярск и самую малость севернее.
"Пахатных земель - просторы..."
Гляньте на карту любого райцентра пояса тайги, а не степей. Козулька, Чернореченская, Тасеево, Ирбей. Поля и пустоты только вокруг крупных жилых посёлков. Чуть в тайгу и сплошное зелёное "поле".
Reply
>>Гляньте на карту любого райцентра пояса тайги<<
Я не отрицаю, были и в старые времена огромные просторы непролазной тайги, особенно в районе р.Бирюсы, Ангары и севернее, но все, что по трассе М53 в Красноярском крае (кроме некоторых участков) - лесостепь.
Про покосы - знаком, тоже была проблема с ними. если рядом есть деревья - площади зарастают очень быстро. Посмотрите как заросли по М53 заброшенные поля за последние годы. Сосны по 3м уже стоят.
Про Хакассию еще напишу. Здесь позже всего сошла вода. И соленые озера - тому подтверждение.
Reply
Тракторами совхозными возили именно тяжёлые хлысты. Волоком и летом.
До того только лошадями и только по весне. На телегах грузы такого типа у нас вообще не возили, да и не уверен я, что оси и колёса бы долго работали под такими грузами.
И зароды сена, и хлысты дров, и строительный лес везли только волоком по снегу.
Вообще советское время и время до тракторизации - принципиально разные подходы к хозяйствованию во многих вопросах.
"А сейчас у кого остались грузовики - продают только в чурках или колотыми"
)))
Так и хлеба нарезкой раньше не продавали.
Это - обычный сервис для потребителя. Чтоб холёному дачнику "не париться" пилкой-колкой дров.
"но все, что по трассе М53 в Красноярском крае (кроме некоторых участков) - лесостепь."
Неа. Посмотрите участок Козулька-Емельяново. Тайга сплошь.
Южнее трассы посмотрите окрестности реки Мана. Тайга сплошь.
И, многое, что вы степью называете (под Чернореченской, например) - разработанные в советское время куски тайги.
"Посмотрите как заросли по М53 заброшенные поля за последние годы. Сосны по 3м уже стоят."
Именно так. Причём, сосняк - медленная относительно поросль. Осинник вообще прёт куда быстрее, березняк чуть медленнее.
"Про Хакассию еще напишу. Здесь позже всего сошла вода. И соленые озера - тому подтверждение."
Хакасия - место уникальное и очень непохожее на Красноярский край.
Там много загадок. С Кр. краем всё куда проще.
Reply
Reply
Reply
Leave a comment