Высокотехнологичные механизмы эпохи возрождения. Часть 2

[sibved]

Предыдущая часть
Продолжаем экскурсию по технологиям высокоразвитой культуры эпохи возрождения.

Comments

[astarta_nov]

Про кукол очень удивило, я такого не знал. Такие чудеса может сделать инженер, получивший отличное образование в таких технических заведениях, которые нам и не снились. По глубине даваемых знаний, качеству подготовки и самое главное наличию опытных преподавателей. И вот попав в гибнувший мир, такие инженера из говна и палок создавали инженерные шедевры. Они не выдумывали, они воспроизводили то что знали, из того что осталось. Инженерные знания невозможно предать следующему поколению, их можно получить только в ВУЗе. Где есть материальная база и куча опытных наставников в разных областях науки.

[gonchar]

"Такие чудеса может сделать инженер, получивший отличное образование в таких технических заведениях, которые нам и не снились"

Эти "чудеса" по сути не отличаются от обычной шарманки (полагаю, примерно так и устроены).
Какие-то сложные расчёты там не нужны, всё на уровне арифметики.
Критичных режимов для материалов нет.
Особой сложности конструкции нет.

Всё тривиально - но трудоёмко. Много кропотливой работы - плюс надо иметь способности скульптора или привлекать скульптора на субподряд. Но это - лишь время и деньги, никакого особого образования не требуется.

[elektromexanik]

Попробуйте сделать анкерный механизм миниатюрных часов и пружинку маятника, тогда сможете заявить что это тривиально.

[gonchar]

Вы меняете тему, употребляя оценку "тривиально" не в том аспекте, о котором говорил я (и человек, которому я возразил).

Речь была о тривиальности в плане "не нужно отличного образования в таких технических заведениях, которые нам и не снились", а не о том, о чём Вы говорите. То, о чём говорите Вы - да, именно поэтому подобные штуки и стоили дорого, и делались немногими.

[elektromexanik]

Нет. Даже обладая неразумным количеством денег вы не сможете вручную изготовить ту же пружинку для часов пригодную к практическому применению так как не владеете технологией ее изготовления. Это высококачественная пружинная сталь.

[gonchar]

Мне кажется, извините, Вы не читаете текст и ветку, которые комментируете.
Для того, чтобы изготовить пружинку, не нужно "получить отличное образование в таких технических заведениях, которые нам и не снились".
Я говорю ТОЛЬКО об этом, не о чём-то другом.
===================

Кстати, именно пружинка чем Вам сложна-то? Я - не любитель таких поделок, но из общих соображений не кажется чем-то сверхсложным. Углеродистая сталь, ковкой размолотить в ленточку, закалить - при некотором навыке несложно, поскольку не требует каких-то сложных приспособлений и измерений.

[elektromexanik]

Попробуйте сделать и узнаете. Со стороны оно конечно просто, особенно не любителям поделок )
Анкерный механизм это самый сложный и высокотехнологичный узел часов. А сделать наручные часы на порядок сложнее чем будильник.

[gonchar]

Я занимаюсь машиностроением уже больше 25 лет, думаю, знаю, о чём говорю.

Поскольку Вы не ответили на вопрос, беседу с Вами закончу. Спасибо!

[elektromexanik]

Тогда вы должны быть в курсе что количество далеко не всегда переходит в качество ))
И если для вас стаж работы является серьезным аргументом то у меня он больше )

[gonchar]

Повторю - Вы не ответили на вопрос.

[elektromexanik]

"ковкой размолотить в ленточку"
В этой фразе прекрасно всё! Сразу видно теоретика внушительных масштабов!
Найдите наручные часы и посмотрите на эту пружинку для начала.

[gonchar]

Вы не меня обсуждайте, а сказанное мной.
И наручные часы тут совершенно ни при чём.

Пожалуйста, поясните, почему нельзя ударами сделать ленту из нагретой пружинной стали.

[elektromexanik]

Ударами ленту сделать можно.
А вот равномерную ленту (типа проката) из стали с нормированным содержанием присадок типа 50ХГФА, ровно ее обрезать и закалить по требуемому графику при размерах сопоставимых с волосом не получится.
Вы не сможете ударами сделать даже заводную пружину для будильника ))

[gonchar]

Зачем непременно равномерную? Зачем непременно присадки, да ещё точно? Зачем непременно ровно обрезать? Зачем непременно закалить по нетривиальному графику?

Нам нужен не прецизионный привод, а тривиальная пружина, равномерность работы которой не играет практически никакой роли.

И зачем сопоставимо с волосом? Речь о КУКЛАХ, усилия в которых довольно велики - это не дамские часики всё-таки.

[elektromexanik]

Сложность куклы значительно превосходит сложность будильника и сопоставима с миниатюрными часами.
И приводы там именно прецезионные так как усилие заводной пружины работает на повышающий обороты барабана механизм.

[gonchar]

Первую фразу опускаю, поскольку не вижу её связи с предметом обсуждения.

Вторую поясните, пожалуйста.
Итак, у нас есть функция F(x) - усилие пружины в зависимости от величины её разматывания, которое нам нужно по нашим пожеланиям для нашего механизма.
Реальность вносит коррективы, мы получаем не F(x), а F(x)+Delta(x) - т.е. добавляется какая-то неточность, связанная с неидеальным изготовлением.
Вопрос 1 - для какого механизма куклы погрешность, соответствующая реальной, приведёт к его неработоспособности?
Вопрос 2 - с учётом того, что никто не мешает изготовить несколько пружин и выбрать из них подходящую, какова должна быть неточность изготовления, чтобы за разумное время нельзя было получить желаемое с разумной вероятностью, исключающей возможность такой коммерческой деятельности?

Моё экспертное (! - т.е. я затруднюсь доказать с цифрами сходу) мнение:
1) таких механизмов нет
2) при некотором навыке работы с подобными материалами проблем нет

Ваше мнение?