Могу версию... Первое - и Питер, и Москва, судя по всему, были сильно разрушены. (наличие огромного количества зданий именно восстановленных), в 19-м веке. При таких разрушениях, в городе делать особо нечего, это 100% шанс на гибель, из-за отсутствия необходимого для пропитания. Т.е. большая часть жителей или погибла, или ушла. Однако похоже не все (например огромное количество находок археологов, в слое 2-4 метра, относятся к РЫБОЛОВНЫМ СНАСТЯМ. Причем зачастую примитивным, и прямо таки на улицах МОСКВЫ!!! Думаю кто-то тупо из окон ловил рыбу в воде которая была прямо по улицам. А ля, Венеция... Снасти цеплялись за всякий хлам, отрывались, терялись.. и их много даже среди находок (думаю что не нашли в сотни и тысячи раз больше). Теперь к книгам... При таком состоянии города, и наличии желающих выжыть, главная потребность после еды... это .... ТЕПЛО. Т.е. постоянный огонь, который надо или постоянно зажигать (что вряд-ли возможно, или его постоянное поддерживание). Далее - варианты, жгли все что могло гореть.. Книги в первую очередь.. т.к. разжечь легко... от тлеющих углей. Т.е. при таком состоянии городов, сохранить большое кол-во книг, проблематично, или сгнило от влажности, или сгорело.. В других городах, могло быть большая сохранность, или цензура не так зверствовала. а вот что уцелело, см. пункт два: Второй момент, и Москва, и Питер - это первые центры по формированию нового государства, на обломке старого. Создается новая история. До 1890-х годов существует министерство!!!! цензуры в РИ. Целое министерство (кстати лет 5 тому, информации о его жизнедеятельности было больше в открытом доступе), сейчас подчистили. Чем занималось это министерство??? Явно не правкой газетных статей и театральных постановок. Они искали и уничтожали все что противоречит новому веянию. И приведенный первоисточник, тому подтверждение. Все датировки по новому стилю, без ссылки паралельно, хотя бы на от Сотворения Мира. Это свеженаписанные кабинетными грамотеями в 19-м веке. А раз искажения во многом, то и датировки, из той же серии. "Хайли лайкли"...
Москву жгли в 17 веке все кому не лень: татары, шведы, поляки и т.д. Что до потопа, то я приводил пример Мерзляковского пер. 10, там дом стоит на деревянном фундаменте, которому более 300 лет. Дом построен в конце 17 века. Признаков засыпания у него нет. Кстати это тоже нюанс. Дома 17 века в Мск. не имеют признаков засыпания. И фундамент стоит на уровне земли. А здания конца 18 имеют - 2 этажа вниз. Вот это загадка, которую я не могут разгадать... Никак. Есть идея, сумасшедшая, что древние дома просто были воссозданы уже после потопа поэтому не имеют следов занесения. Тому есть несколько доказательств. Дома 17 века в Мск. можно посчитать по пальцам 1 руки. Это нонсенс даже для Германии, где во время второй мировой по сути произошло тоже самое, но при этом старых домов разных веков включая средние века явно больше 5 на город. Это касается даже Дрездена и Берлина.
Моя версия, что Питер это был все-таки военным гарнизоном до 80-х 18 века. Там просто некому было писать художественную литературу. Максимум рапорты и донесения. А вот что касается Мск. то город реально был разрушен и покинут большей частью жителей. Что касается цензуры, то уничтожить все нельзя потому что есть источники во всех пограничных государствах. Поэтому все цензоры во все времена шли более простым путем. Вместо подлога события они предлагали иную трактовку. То что Москву покинули объяснили переносом столицы... А что было на самом деле, но при этом факт остался на месте.
В Москве полно зданий и 17-го, и 18-го века . По памяти, за пямятником Энгельсу, (у Кропоткинской) палаты. Музей современной истории на Тверской, и много других.... У них выраженное отличие - маленькие проемы окон. 18-го века очень много. Например вся улица Большая и малая Никитская. Здания через один, первые этажи в земле. Все усадьбы и здания посольств. Например личный опыт - Большая Никитская д. 58. Сейчас это какой то ресторан. А в 1998 году, у нас там был офис. Небольшой двухэтажный домик. Верхний этаж (который сейчас второй - деревянная постройка (в доме якобы Гончарова проживала, поэтому он уцелел). Первый этаж кирпич под метр толщиной. Подвал с окнами в приямке с козырьком. Окна первого и второго этажей абсолютно идентичные, толщина стен, тоже. Потолок перекрытия подвала - сводчатый, а ля Грановитая полата. И главное - в чуланной комнате, ярко выраженная заложенная дверь. Которая прямо ведет в толщу земли за стеной, во двор. Современные (на момент 1998 года) ДВА входа - один на улицу, второй во двор, сделаны на месте бывших окон. это было видно по их строению, (т.к. ремонт делали). ПРямо через дорогу дом усадьба (Большая Никитская 52/Поварская 55, БЕЗ ВХОДА ВООБЩЕ. Т.е нынешний вход сбоку, спускаясь вниз, через боковые флигели. Парадный вход, где-то в земле, а он точно был... https://yandex.ru/maps/213/moscow/?ll=37.587969%2C55.758107&z=19&l=sat%2Cskl&mode=whatshere&whatshere%5Bpoint%5D=37.586912%2C55.758210&whatshere%5Bzoom%5D=19&panorama%5Bpoint%5D=37.586980%2C55.758398&panorama%5Bdirection%5D=185.300000%2C10.000000&panorama%5Bspan%5D=120.000000%2C60.831952 И таких зданий в Москве - сотни...
Маленькие проемы окон вообще не показатель. В 20 веке многие здания в центре Москвы так стилизовали под допетровские времена, которые тогдашние историки подозревали в древности. 18 века много, да...
Здания 17 века могут быть уже с нормальными окнами. Я определял по картам Москвы того времени. Других критериев просто нет. Потом общаешься с жителями и, да подтверждают, что 17 век и всю историю рассказывают. А внешне никогда не догадаешься, потому что дом уже 10 раз перестраивался.
Я Вас таки умоляю... Москву жгли все... Вы еще 1812-й год вспомните. Когда ВЕСЬ КАМЕННЫЙ город, сгорел, от поджогов пары крестьян... Ага.. Никогда ни до, ни после, КАМЕННЫЕ города больше не поджигали и только в 19-м веке, (ВСЕ!), выгорели. Сан Франциско, Чикаго, Челябинск, И прочая прочая прочая..
Первое - и Питер, и Москва, судя по всему, были сильно разрушены. (наличие огромного количества зданий именно восстановленных), в 19-м веке.
При таких разрушениях, в городе делать особо нечего, это 100% шанс на гибель, из-за отсутствия необходимого для пропитания. Т.е. большая часть жителей или погибла, или ушла. Однако похоже не все (например огромное количество находок археологов, в слое 2-4 метра, относятся к РЫБОЛОВНЫМ СНАСТЯМ. Причем зачастую примитивным, и прямо таки на улицах МОСКВЫ!!! Думаю кто-то тупо из окон ловил рыбу в воде которая была прямо по улицам. А ля, Венеция... Снасти цеплялись за всякий хлам, отрывались, терялись.. и их много даже среди находок (думаю что не нашли в сотни и тысячи раз больше).
Теперь к книгам... При таком состоянии города, и наличии желающих выжыть, главная потребность после еды... это .... ТЕПЛО.
Т.е. постоянный огонь, который надо или постоянно зажигать (что вряд-ли возможно, или его постоянное поддерживание).
Далее - варианты, жгли все что могло гореть.. Книги в первую очередь.. т.к. разжечь легко... от тлеющих углей. Т.е. при таком состоянии городов, сохранить большое кол-во книг, проблематично, или сгнило от влажности, или сгорело.. В других городах, могло быть большая сохранность, или цензура не так зверствовала.
а вот что уцелело, см. пункт два:
Второй момент, и Москва, и Питер - это первые центры по формированию нового государства, на обломке старого.
Создается новая история. До 1890-х годов существует министерство!!!! цензуры в РИ. Целое министерство (кстати лет 5 тому, информации о его жизнедеятельности было больше в открытом доступе), сейчас подчистили.
Чем занималось это министерство???
Явно не правкой газетных статей и театральных постановок.
Они искали и уничтожали все что противоречит новому веянию.
И приведенный первоисточник, тому подтверждение.
Все датировки по новому стилю, без ссылки паралельно, хотя бы на от Сотворения Мира. Это свеженаписанные кабинетными грамотеями в 19-м веке.
А раз искажения во многом, то и датировки, из той же серии. "Хайли лайкли"...
Reply
Моя версия, что Питер это был все-таки военным гарнизоном до 80-х 18 века. Там просто некому было писать художественную литературу. Максимум рапорты и донесения. А вот что касается Мск. то город реально был разрушен и покинут большей частью жителей.
Что касается цензуры, то уничтожить все нельзя потому что есть источники во всех пограничных государствах. Поэтому все цензоры во все времена шли более простым путем. Вместо подлога события они предлагали иную трактовку. То что Москву покинули объяснили переносом столицы... А что было на самом деле, но при этом факт остался на месте.
Reply
18-го века очень много. Например вся улица Большая и малая Никитская.
Здания через один, первые этажи в земле. Все усадьбы и здания посольств.
Например личный опыт - Большая Никитская д. 58. Сейчас это какой то ресторан. А в 1998 году, у нас там был офис. Небольшой двухэтажный домик.
Верхний этаж (который сейчас второй - деревянная постройка (в доме якобы Гончарова проживала, поэтому он уцелел). Первый этаж кирпич под метр толщиной.
Подвал с окнами в приямке с козырьком. Окна первого и второго этажей абсолютно идентичные, толщина стен, тоже. Потолок перекрытия подвала - сводчатый, а ля Грановитая полата. И главное - в чуланной комнате, ярко выраженная заложенная дверь. Которая прямо ведет в толщу земли за стеной, во двор.
Современные (на момент 1998 года) ДВА входа - один на улицу, второй во двор, сделаны на месте бывших окон. это было видно по их строению, (т.к. ремонт делали).
ПРямо через дорогу дом усадьба (Большая Никитская 52/Поварская 55, БЕЗ ВХОДА ВООБЩЕ.
Т.е нынешний вход сбоку, спускаясь вниз, через боковые флигели. Парадный вход, где-то в земле, а он точно был...
https://yandex.ru/maps/213/moscow/?ll=37.587969%2C55.758107&z=19&l=sat%2Cskl&mode=whatshere&whatshere%5Bpoint%5D=37.586912%2C55.758210&whatshere%5Bzoom%5D=19&panorama%5Bpoint%5D=37.586980%2C55.758398&panorama%5Bdirection%5D=185.300000%2C10.000000&panorama%5Bspan%5D=120.000000%2C60.831952
И таких зданий в Москве - сотни...
Reply
18 века много, да...
Здания 17 века могут быть уже с нормальными окнами. Я определял по картам Москвы того времени. Других критериев просто нет. Потом общаешься с жителями и, да подтверждают, что 17 век и всю историю рассказывают. А внешне никогда не догадаешься, потому что дом уже 10 раз перестраивался.
Reply
Москву жгли все...
Вы еще 1812-й год вспомните.
Когда ВЕСЬ КАМЕННЫЙ город, сгорел, от поджогов пары крестьян... Ага.. Никогда ни до, ни после, КАМЕННЫЕ города больше не поджигали и только в 19-м веке, (ВСЕ!), выгорели. Сан Франциско, Чикаго, Челябинск, И прочая прочая прочая..
Reply
Reply
Leave a comment