Сотни тысяч тонн глины на один город. Переведите в объем телег и посчитайте их количество. И где все эти глиняные карьеры?
Да рядом совсем эти "глиняные карьеры" - под фундаментами соседних домов! Все предельно просто - следите за руками. Строитель первого дома копает котлован под фундамент. Ему надо грунт куда-то вывозить? Надо. Что проще - везти за городскую окраину или на соседнюю улицу, где фундамент второго дома уже построен, простоял нужное время и требует засыпки? Вполне очевидно, что второе. А уж какой именно грунт был в соседнем котловане - песок или глина с сапропелью это вопрос совсем другой. Который надо каждый раз конкретно обсуждать с геологами, знакомыми с местными условиями.
Вы бы критичнее относились ко всякого рода датировкам.
Видите ли, если я вижу указ Петра об укреплении крепостей вокруг Москвы (включая Тверь и Троице-Сергиев), затем читаю донесение, отправленное Петру, о построении вокруг монастыря "земляной фортеции" с приложением планов, а потом наблюдаю остатки этих самых укреплений на городских планах разных лет вплоть до середины 19 века, то сказки про потоп для меня остаются только сказками сетевых фриков.
Ответ на вопрос не получен. Слив засчитан.
А вопроса не было - "где-то там глина с сапропелью, а не песок" вопросом не является. Вопрос был бы, если б был назван конкретный адрес дома, где обнаружена эта самая глина и со ссылками на конкретные геологические описания местности показано, что подобной глины нигде в окрестностях больше не наблюдается. Но вы ж никаких конкретных данных подобного типа предъявить не в состоянии, правда?
>>или на соседнюю улицу, где фундамент второго дома уже построен, простоял нужное время и требует засыпки<< Умело жонглируете словами. Зачем фундаменты засыпать? Гидроизоляция периметра? Только вопрос не в фундаментах, а в полноценных этажах в глине и подвалах под ними. Мне ничего Вы не докажите. Фактов собрано много, что разбивает Вашу картину. Листайте хотя бы эти части "Здания, занесенные грунтом" к началу, смотрите, читайте комментарии. Верьте копиям указов дальше - Ваше право.
Н-да, приехали! А вы хоть малейшее представление о технологии строительства имеете или просто гуманитарно трындите в жуже?
Только вопрос не в фундаментах, а в полноценных этажах в глине и подвалах под ними.
Нет здесь абсолютно никакого вопроса, все предельно ясно и понятно - возведение многоэтажных построек требует фундаментов глубиной в несколько метров. Сметливые домовладельцы сразу стали кумекать - чего зазря месту пропадать - ведь целый этаж можно сделать, а то и два. И делали. Сначала самостоятельно, а потом уже при проектировании и строительстве стали такое закладывать. Цокольные этажи в домах именно так и появились.
Мне ничего Вы не докажите.
А оно мне надо?
Верьте копиям указов дальше
Я верю не копиям указов, а строительно-технической документации на конкретные дома, которой просто море в соответствующих архивах, но о которой подобные вот "разоблачители мифов" не имеют ни малейшего понятия. Потому и возникают всякие там "всемирные потопы" и "занесенные ветром дома". Но вы продолжайте, продолжайте свою клоунаду - The Show Must Go On!
>>А вы хоть малейшее представление о технологии строительства<< Представьте себе, да! Фундамент-фундаменту рознь. Вы какой имеете в виду? Для частного дома (мелкозаглубленный ленточный, плита, свайный на ростверке)? Или свайное поле многоэтажки? Что из перечисленного обратно закапывается? Про гидроизоляцию периметра я и спросил.
>>Цокольные этажи в домах именно так и появились.<< Вы в курсе хотя бы примера московского политеха? Где глубина якобы цоколя более 8м вместе с этажами под землей? Зачем такое заглубление. Вы просто не в курсе имеющихся фактов.
А слои ГЛИНЫ на дорогах городов, тоже из тех же фундаментов? Вы себе в средней полосе России глиняную дорогу представить можете? Как по ней передвигаться потом? На дирижабле? Она воду не пропускает, непроходимое болото будет обеспечено. Уровень засыпанности этажей домов городах, соответствует общему уровню грунта в местности. И главное - что у дома, что на проезжей части, один и тот же материал. В Москве последние годы идут реставрации сетей, и везде при рытье котлованов и траншей под проезжей частью метры ГЛИНЫ! Она там что делает? выбрасывали прямо на дорогу? Кто это позволит?
Откуда вот это всё вылазит.... Тролли на работе или недалёкость несусветная до клавиатуры добралась? Хоть бы фактуру изучили, сотни фотографий.... Двери и окна ниже уровня поверхности без гидроизоляции стен - тоже хитрая задумка строителей? Лапочут и лапочут, отвлекают сибведа от изысканий.... Специально явно!
Вы хоть раз на стройке частного дома были? "Сосед копает другого засыпает..." Бред. Фундаменты старых домов это в лучшем случае лента шириной под метр и глубиной до полуметра из бута. Ни о каких сотнях кубометрах изъятого грунта речи не идёт
Потише. Ещё раз вы лопату хоть раз в жизни в руках держали? Попробуйте вручную кубов триста глины выкопать. Затем построить в яме дом с окнами. Снаружи его засыпать. Назвать это этажом для прислуги или холодильником. Или как там в 19 веке было? Оторвитесь уже от монитора и не идите в музей найдите старые дома под землёй позыркайте, полапайте и подумайте
Еще одна школота безграмотная с пустым журналом вылезла. Убогий, сходи почитай любое наставление по строительству полевых укреплений РИА - какие нормы на одного солдата для каждого грунта. Или фотографии глянь времен Великой Отечественной - там где мирные жители противотанковые рвы копают. Может, тогда и дойдет хоть что-то.
Да рядом совсем эти "глиняные карьеры" - под фундаментами соседних домов!
Все предельно просто - следите за руками.
Строитель первого дома копает котлован под фундамент. Ему надо грунт куда-то вывозить? Надо. Что проще - везти за городскую окраину или на соседнюю улицу, где фундамент второго дома уже построен, простоял нужное время и требует засыпки?
Вполне очевидно, что второе. А уж какой именно грунт был в соседнем котловане - песок или глина с сапропелью это вопрос совсем другой. Который надо каждый раз конкретно обсуждать с геологами, знакомыми с местными условиями.
Вы бы критичнее относились ко всякого рода датировкам.
Видите ли, если я вижу указ Петра об укреплении крепостей вокруг Москвы (включая Тверь и Троице-Сергиев), затем читаю донесение, отправленное Петру, о построении вокруг монастыря "земляной фортеции" с приложением планов, а потом наблюдаю остатки этих самых укреплений на городских планах разных лет вплоть до середины 19 века, то сказки про потоп для меня остаются только сказками сетевых фриков.
Ответ на вопрос не получен. Слив засчитан.
А вопроса не было - "где-то там глина с сапропелью, а не песок" вопросом не является. Вопрос был бы, если б был назван конкретный адрес дома, где обнаружена эта самая глина и со ссылками на конкретные геологические описания местности показано, что подобной глины нигде в окрестностях больше не наблюдается. Но вы ж никаких конкретных данных подобного типа предъявить не в состоянии, правда?
Reply
Умело жонглируете словами. Зачем фундаменты засыпать? Гидроизоляция периметра? Только вопрос не в фундаментах, а в полноценных этажах в глине и подвалах под ними. Мне ничего Вы не докажите. Фактов собрано много, что разбивает Вашу картину. Листайте хотя бы эти части "Здания, занесенные грунтом" к началу, смотрите, читайте комментарии. Верьте копиям указов дальше - Ваше право.
Reply
Н-да, приехали!
А вы хоть малейшее представление о технологии строительства имеете или просто гуманитарно трындите в жуже?
Только вопрос не в фундаментах, а в полноценных этажах в глине и подвалах под ними.
Нет здесь абсолютно никакого вопроса, все предельно ясно и понятно - возведение многоэтажных построек требует фундаментов глубиной в несколько метров. Сметливые домовладельцы сразу стали кумекать - чего зазря месту пропадать - ведь целый этаж можно сделать, а то и два. И делали.
Сначала самостоятельно, а потом уже при проектировании и строительстве стали такое закладывать.
Цокольные этажи в домах именно так и появились.
Мне ничего Вы не докажите.
А оно мне надо?
Верьте копиям указов дальше
Я верю не копиям указов, а строительно-технической документации на конкретные дома, которой просто море в соответствующих архивах, но о которой подобные вот "разоблачители мифов" не имеют ни малейшего понятия. Потому и возникают всякие там "всемирные потопы" и "занесенные ветром дома".
Но вы продолжайте, продолжайте свою клоунаду - The Show Must Go On!
Reply
Представьте себе, да! Фундамент-фундаменту рознь. Вы какой имеете в виду? Для частного дома (мелкозаглубленный ленточный, плита, свайный на ростверке)? Или свайное поле многоэтажки?
Что из перечисленного обратно закапывается? Про гидроизоляцию периметра я и спросил.
>>Цокольные этажи в домах именно так и появились.<<
Вы в курсе хотя бы примера московского политеха? Где глубина якобы цоколя более 8м вместе с этажами под землей? Зачем такое заглубление. Вы просто не в курсе имеющихся фактов.
Reply
Reply
Reply
Reply
Когда эту простую истину усвоишь - приходи!
Reply
Reply
Убогий, сходи почитай любое наставление по строительству полевых укреплений РИА - какие нормы на одного солдата для каждого грунта.
Или фотографии глянь времен Великой Отечественной - там где мирные жители противотанковые рвы копают. Может, тогда и дойдет хоть что-то.
Reply
Reply
Leave a comment