Плотность расположения городов майя

[sibved]

Про южноамериканские древние культуры у большинства представление, как о городах, храмах, пирамидах, пусть не таких мегалитических, как в Баальбеке, но все же из камня. И затеряны они как одиночные центры среди джунглей и равнин. Вот карта с далеко не всем известными городами майя:

Comments

[martinmics]

Оспа и другие эндемичные для Европы вирусные заболевания.
Если не ошибаюсь, это даже в трудах де Ланды упоминалось. Правители цепляли заразу от конкистадоров, умирали, заражая своё окружение. Разумеется, никакой дезинфекции предметов и жилищ не проводилось, поэтому вся элита была выкошена заразой в первую очередь.
Города оставляли и до испанцев, процесс был довольно активным и нередким.
Сами майя и другие ветви народов Месоамерики никуда не делись, порядка половины населения Мексики - чистокровные потомки тех самых строителей пирамид. Конечно, многое кануло в лету, но, например, они умеют строить из разных булыжников заборы без связующего материала вообще, просто камень на камень. Прочность таких заборов удивительна, по ним можно даже ходить, не развалятся. Ширина при этом - в 1-2 камня. Видел ДТП, пикапчик влетел в такой забор, лишившись половины морды, а из забора выпало несколько камней и всё.
Протяженность заборов может быть очень большой, сотни метров.
Глина, кстати, есть далеко не везде. Вернее, я бы сказал, её почти нигде нет, кроме самых старых руин, вроде Чолулы. Городища нашей эры или заросли естественным путем, или закопаны жителями перед тем, как их оставить.

[sibved]

По этой версии получается иммунитет краснокожих отличался от иммунитета белых? А сейчас все выравнялось.
Не укладывается в голове - как можно было не вернуться на прежние места спустя время? В Европе нет таких примеров - люди всегда жили на месте древних городов. Плотность там и там в то время примерно сопоставима.

[psknick]

Почему отличался? Они вымирали, поскольку не были знакомы с этой инфекцией. Аналогично с сифилисом. Я смотрел как-то историческую передачу по одному из телеканалов, так там рассказывалось, что когда в Европу привезли из Америки сифилис, то люди умирали от него буквально за пол-года... Потом приобрели иммунитет и сейчас эта зараза может длиться годами, если не лечить...

Аналогично и с гриппом, предполагаю, что грипп впервые появился в популяции людей после 1-й мировой войны, потому-то тогда и была такая смертность. Потом люди приобрели иммунитет и умирать стали меньше.

[martinmics]

Возвращались. В истории многих городов отслеживаются циклы, когда популяция падала до нуля или почти до нуля, а потом город или осваивали другие люди, или возвращались коренные жители.
Миграция индейцев - дело обычное. Истощение почв, засуха - снялись и пошли искать пропитание в других регионах.

Иммунитета не было у них, но в природе от эпидемий 100% популяции не вымирает никогда. Так и тут, порядка 80-90% вымерло, но осталось довольно значительное число людей, уже устойчивых к завезенным болезням.
Кстати, сифилис, вроде как, и из этого региона попадал в Европу, а не только из Африки. Слышал я такое мнение, что был обмен оспы на сифилис. =)

[ext_845313]

Вот предположим ваши предки построили никий храм, жилища и т.д. Потом вам пришлось мигрировать из этих мест (ну эпидемия там да). Где логика основывать новый город, когда у вас есть свой родной с пирамидами культовыми постройками историей вашего рода. Конечно, люди возвращались. Европа тому пример. Так что эта версия ни о чём.

[martinmics]

Логика тут не при чём совершенно. Она отлично работает при анализе будущих событий, но хуже подходит для истории. Кроме того, для правильных выводов надо знать чуть больше, чем я написал в предыдущем комментарии.
Во-первых, возвращались уже люди другого поколения, а то и другого народа, приспосабливая найденные храмовые постройки под свои нужды.
Во-вторых, очень часто миграция происходила из-за истощения земель и из-за неспособности разросшегося города обеспечивать себя. Тогда город покидали организованно, планируя это заранее. Индейцы поклонялись идолам, якобы содержащим божественную сущность в себе. Разумеется, их они старались унести с собой, чтобы поставить в новых храмах. Крупные статуи оставались в городе, но помещались в тайники или закапывались для потомков. Как раз, на случай, если этот народ вернется.
В-третьих, мы достоверно пока не знаем, какие города в какое время были покинуты и через какое количество циклов расцвета и упадка они прошли. Для этого их надо раскопать и изучить, а в ближайшие лет 200-300 этого точно не случится, слишком большой фронт работ.

Интересы выживания людей стояли всё-таки выше, чем сохранение храмов. Кроме того, ничто не мешало возвести другие на новом месте. Поклонялись-то идолам, храм тут уже на второй план отходил. Стройки ритуальных объектов (а в камне почти только их и строили) не заканчивались, наверное, никогда, особенно это заметно по достройкам пирамид по солнечному 52-летнему циклу. Поэтому процесс был привычным как минимум. =)

И возвращаться было обычно уже некуда. В случае проигранной войны город был уже занят захватчиками, а в случае истощения ресурсов, становился непригоден для жизни.

Кстати, совсем-совсем города не оставляли, обычно кто-то оставался и жил там дальше. Конечно, сил горстки людей на поддержание ритуальных построек в нормальном состоянии не хватало, да и вряд ли они имели право к ним приближаться. По раскопкам видно, что сельские районы вокруг ритуального центра все равно продолжали жить, пусть и с намного меньшим числом жителей. Как в Чернобыле, в ЧЗО всё равно народ живёт, что называется, несмотря и вопреки. =))

[ext_2681989]

Читал как то статью на тему болезней Европы и Америк и с чем они связаны .Большое количество болезней нам передались от домашних животных , которых совершенно не было у индейцев , это сильно отразилось на иммунитете .
+ вспомнились книги Тура Хеердала , где он описывал быт на Маркизских островах . упоминал что белые туда привезли кучу болезней , да еще и комаров , которых там никогда не было , а они я думаю хорошие разносчики.

[vedaveta]

Наследственный полиморфизм и биогенетические законы самоочищения рас и народов
http://communitarian.ru/publikacii/etnogenez/v_zhukov_my_i_oni_nasledstvennyy_polimorfizm_i_biogeneticheskie_zakony_samoochischeniya_ras_i_narodov_11012016/

[ext_1719933]

Возможно ушли всем народом в другую реальность?
Вот например что видел Немо совсем недавно:
=Место, где встречаются три страны - Чили, Перу и Боливия. Огромный подземный ход, который видимо создавался еще до людей, соединяет три страны и в месте встречи - находится огромный подземный город или лаборатория. Технологии земные вроде.=
Не там ли их найдут в будущем?
ЗЫ. По карте больше похоже на такую точку схода селение "Генераль Лагос", без всяких обоснований, просто Лагос близок к Логос..., что есть понятие, основание, мера