Миокардит после мРНК вакцин

[shvarz]

В посте про вакцинацию детей вспомнили повышенный риск миокардитов после мРНК вакцинации среди молодых мужчин/юношей. Если помните, еще в июне CDC обсуждали эту проблему выявленную через систему VAERS и потом довольно подробно расследованную. Но тут мне привели статью из Гонконга в которой для подростков мужского пола частота миокардитов оказалась

Comments

[alaev]

Если большинство случаев миокардита проходят в мягкой форме, особый интерес представляло бы исследование, где заданы чёткие критерии более-менее серьёзных миокардитов и подсчитаны именно эти случаи.

Если гг. исследователи не указывают, что именно они считают миокардитом, а что нет, результат выглядит как-то уныло. Так-то и у меня после второй прививки сердце пару дней побаливало.

[shvarz]

Ну почему, есть какие-то общепринятые критерии, но диагностика сложна.. Там какой-то исследователь (вслепую я так понимаю) выносит на основании ряда симптомов и анализов решение о том, был ли это миокардит.

А серьезных случаев настолько мало, что видимо какие-либо сравнения делать невозможно. Это из разряда "один на 10 миллионов", статистику соответствующую не наберешь.

[trueview]

> А серьезных случаев настолько мало, что видимо какие-либо сравнения делать невозможно.

Не так и мало. Хотя что понимать под серьезным случаем. Внезапную смерть?

Трудности в распознавании болезни подчеркивают данные регистра по ВНЕЗАПНОЙ СМЕРТИ У ВЗРОСЛЫХ, опубликованные Fabre K. и Sheppard M.N. (2006г), в котором отмечено, что:
• при морфологическом анализе сердец людей, умерших внезапно, миокардит был выявлен в 8,6% случаев,
• при этом при жизни никто из них не наблюдался у врача.

"...заместитель редактора "Нью-Йорк Таймс" скончался в возрасте 49 лет. У него случился сердечный приступ менее чем через день после ревакцинации Модерной..." Карлос Техада был ярым сторонником вакцинации...

Случайность? А может у него тоже был скрытый миокардит после второй дозы, а бустер подстегнул? Да еще зам. редактора "Нью-Йорк Таймс", которая ведет статистику коронавируса в мире. Какова вероятность, что человек 49 лет умрет в течение суток после вакцинации?

[daily_madness]

В мягкой форме? 19% 5-летняя смертность https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0735109712001581

[zlata_gl]

А что все ухватились за миокардиты ?
Интуитивно мне кажутся более опасными - аутоиммунные заболевания.
Особенно - при многократных прививках без проверки на антитела.
Опасны тем, что появляются не сразу, а значит - их не отследить.
Вещь очень неприятная.
Лечение дорогостоящее и вызывает побочки.

Есть ли какое-то исследование, сравнивающее 2 группы: регулярно делающие прививки от гриппа / не делающие ?
(Я ни разу не делала).

[in_kant]

В данном случае эти миокардиты как раз аутоиммунные и есть (предположительно).

[zlata_gl]

Если быстро само проходит - это не то, что я имела в виду.

[shvarz]

Потому что по миокардитам есть заметный сигнал.
Аутоиммунные заболевания тоже изучались для разных вакцин, ничего найдено не было насколько я знаю. Вообще для предположения о такой связи надо механистически как-то отделить реакцию иммунной системы на вакцину и на десятки-сотни других микробов с которыми мы каждый год сталкиваемся. Почему бы они не вызывали, а одна вакцина вызывала?

[magpie73]

Дайте, пожалуйста, комментрий специалиста на это сообщение о симптомах нового омикрона, который , как сейчас начали говорить, как о "живой вакцине" - очень заразной, но дающей менее серьезные несмертельные симптомы. Однако, на Эхе появилось такое сообшение: Драган про ковид

[shvarz]

По таким маленьким цифрам невозможно делать какие-либо серьезные выводы. Я жду более надежных данных, а пока это какое-то гадание на кофейной гуще.
Я бы не относился сильно серьезно к Драгану, "независимому аналитику и маркетологу".

[magpie73]

Спасибо. но данные по госпитализации в ЮАР уже есть?

[shvarz]

Я не видел. К тому же сырые данные мало о чем говорят, там надо делать с умом брать для сравнения контрольную группу.

[geish_a]

Понятно, что это не статистика, но вот только что написал близкий друг, ему 55, он здоровый абсолютно - всю жизнь футбол, правильное питание, никогда не пил и не курил. У него вообще культ здоровья был всегда. Перенес полгода назад ковид очень легко. Сделал модерну пару месяцев назад. И начались почти сразу проблемы с сердцем впервые в жизни, одышка, боль в груди и т.п. Он даже сначала не понял, в чем дело. Сейчас пойдет диагнозы ставить.
Стремно, конечно, это все.

[motek]

Мой двоюродный брат примерно того же возраста, правда далеко не ЗОЖник, лишний вес и тп - у него после прививки резко участились случаи тахикардии (типа 4 раза за месяц вместо двух в год), но вроде потом все вернулось в норму. Но в его случае очевидно что сам ковид был бы гораздо опаснее.

[polit_buro]

---тот факт, что подавляющее большинство миокардитов случается после второй дозы.

Например после первой дозы вырабатываются антитела, которые и атакуют клетки сердца, производящие спайк-белок после второй дозы. Кстати, еще весной в Израиле у тех, у кого миокардит возник после первой дозы нашли антитела к N белку, т.е. они уже переболели.

[shvarz]

Это возможно, но как объяснение пока очень неудовлетворительно. Что именно кросс-реагирует? На какой белок? Почем так редко случается? Почему только после мРНКовых вакцин?

[polit_buro]

Почему только после мРНКовых вакцин?
Не только, хотя и раза в четыре реже, чем после мРНК. Может концентрация меньше, может аденовирус хуже в клетки сердца проникает, кто его знает.

For COVID-19 Vaccine AstraZeneca there have been 165 reports of myocarditis and 195 reports of pericarditis following vaccination up to and including 1 December 2021
https://www.gov.uk/government/publications/coronavirus-covid-19-vaccine-adverse-reactions/coronavirus-vaccine-summary-of-yellow-card-reporting

На какой белок?
На спайк вероятно, других же мРНК не производит.

как объяснение пока очень неудовлетворительно
Вот еще вариант - первая доза наносит какой-то ущерб (сам спайк-белок), а уже вторая, накладываясь на первую дает синергию.

В любом случае теоретизировать можно как угодно, важна практика.

[daily_madness]

Проникать ChAdOx1 может в почти все типы клеток кроме гладкой мускулатуры: https://www.proteinatlas.org/ENSG00000154639-CXADR/tissue
Другой вопрос: может ли вектор проникать через эндотелий? Ибо LNPs могут осаждать на себя липопротеины https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/32786370/ и видимо использовать трансцитоз через эндотелиальные клетки. Что самое паршивое - они могут при этом обходить ГЭБ. https://onlinelibrary.wiley.com/doi/full/10.1002/adtp.202000092